всеукраинские по куропатке 2013 крым

Egor_Igor пишет:...добавлю свою формулировку вопроса: всякая ли "спортивная" легавая собака может быть "охотничьей", и всякая ли "охотничья" легавая собака может быть "спортивной"?

Вот где собака порылась!!!
Видела в поле спортивную собаку. Стала в твердую стойку. При подходе ведущего, собака в подводке - птицу на крыло не подняла. И не стала дорабатывать.
Ушла на параллель в поиск, даже не в ту сторону откуда поднялась в 10м птица (уже поднятая нами). И так несколько раз. Ветер был средний, птица -пара куропаток.
На охоте нужна такая собака?

сель пишет:Состязания выявляют лучших, кто наиболее типичен в стиле работы.

Так они выявляют лучших среди спортивных или охотничьих? Насколько понимаю легавая в поле должна быстро и эффективно в силу своей породной принадлежности найти птицу и обозначить ее стойкой - это и есть ее охота.И в чем тогда различие??

сель пишет:Со спортивной? Кто избрал только спорт для нее? Конечно - никакой охоты!

Мне дважды довелось охотиться в Польше с натасчиками, которые натаскивали своих собак для Большого Поиска. Я охотился с Брик и Сики де Пизес, с Дианой де Буа де Моун , я мог оценить разницу между этими чемпионами и моими собственными охотничьими собаками, которые ни разу не смогли сделать стойку раньше этих машин охоты. Ж.К.Дарригад.
Ж.К. Дарригад лжет?

сель пишет:Видела в поле спортивную собаку.

Эта собака получила квалификацию? В чем ее спортивность или на ней написано "спортсмен". А ведь и на охоте собаки совершают дисквалифицирующие ошибки.А после окончания "спортивной" карьеры эти собаки,что разве не возвращаются в охоту. Тогда что получается "спортивная" может стать охотничьей,а вот охотничья не всегда спортивной. А как же тогда выявление лучших для племенного использования.

Конопатый:
Так они выявляют лучших среди спортивных или охотничьих?

И там и там. У каждой системы свои параметры. Вписывается - проходит.
Читайте статью выше, там все разжевано.

В статьях действительно все разжевано. Только с пониманием видать не всегда получается.

Из постов, из объяснений Сель, многое встает на место. Мухи отделяются от котлет. Спорт от охоты.
Решение этого спора состоит в том, что каждый может купить собаку, которая на его взгляд будет лучшей. А что касается приобретения собак для большого поиска, то тут, мне кажется именно Сель могла бы посоветовать желающим, поскольку она знает об этом не по наслышке.

Мне бы самому хотелось посмотреть таих собак, но только посмотреть.

Можно дилетанту в дискуссию влезть. Спасибо. Я так понял, что с под спортивных собак не стреляют. Соответственно, собака не привыкшая к выстрелу, далее спорно станет полноценно охотничьей, в любом случае ее придется дорабатывать. А вот охотничья собака вполне может стать спортивной, но до конца не дорабатывая на подачи дичи и не чувствуя эйфории хозяина, мне кажется, рано или поздно потеряет интерес к "прогулкам" по полю. И это скажется напрямую на результатах. А кому нужна такая спортивная собака. Вот и получается, отдельно мухи от котлет.
Прошу прощения, это мое субъективное мнение.

Блин такое ощущение,что я пишу китайскими иероглифами или читают по диагонали.
 Костя на всех полевых мероприятиях,что по правилам 81-го года, что по правилам FCI проверяется отношение к выстрелу,выстрел производится, дичь недобывается. Т.е. собака к выстрелу привыкшая.
 Основная суть спора,что собаки выставляемые по пр.81-го года принятым у нас в России считаются охотничьими. А вот собаки выставляемые на фильд-трайлах и тем более на Большом Поиске неохотничьи, спортивные. Хотя я привел примеры, что с ними охотятся.
 Но умиляет другое и те и другие в поле стремятся выполнить одну и ту же задачу.Просто те которые якобы "спортивные" сравниваются кто эту задачу выполнит эффективнее,стильно  красиво и без ошибок. Так почему они не могут быть охотничьими??? Обидно другое сколько статей выкладывалось на форуме,видео но как-то все впустую

Прежде чем продолжить обсуждение прошу всех желающих внимательно прочитать эту тему http://legavyedv.2x2forum.ru/t2775-topic#149871
 И если возникнут вопросы продолжить уже там.

Конопатый:
Основная суть спора,что собаки выставляемые по пр.81-го года принятым у нас в России считаются охотничьими.

Кем считаются охотничьими? И почему охотничьими? Собака выставляется,но с ней не охотятся. Общее мнение - не более.
Мало норных таких,что только по искуственным норам лазят ? Получают высокие дипломы и успешно вяжутся,не травмируя себя в естественной норе.
У нас уже разграничивают такие понятия как спорт и охота.