Irish Setter Club of S. California 2009

hunterlara пишет:Какой кошмар - увидели серебристого ириша!

Ларис, а ты эту собаку считаешь породной? Т.е ты согласна, что это именно ирландский сеттер, а не метис?

Admin пишет:Читаем правила

1.1. Становясь участником этого форума, Вы соглашаетесь не создавать оскорбительных, хамских, непристойных, вульгарных, клеветнических, злобных, сексуально-ориентированных материалов, угроз или любых других сообщений, которые могут войти в конфликт с действующим законодательством и этическими нормами.

По моему тут развернулась нормальная дискуссия и ничего непристойного в этом нет. Разве не так?
Кстати, я не совсем поняла, за что Юля предупреждения получила?

Lovesett пишет:Кстати, я не совсем поняла, за что Юля предупреждения получила?

о, а я и не знала Юль, а где это можно увидеть (предупреждения)?

есть подозрение, что я недопустимо злобно отстаивала правильность терминологии в определении внутрипородных типов.

ps: увидела. странно, тоже не поняла...

После прочтения темки никак не могу понять, с чем связан столь бурный негатив в отношении глубоко пожилой собаки! Могу понять, что не каждому по вкусу тот или иной тип в породе - тут каждому свое. В Америке есть стандарт породы - на фото собаки, соответствующие этому стандарту. Я в корне не понимаю при чем тут этот седовласый ириш и мифическое прилитие афганов к породе? "афганская" тема стара, да и вообще, какая разница было это прилитие или не было? Селекция имеет много инструментов, способов и самых неординарных подходов. Американцы в результате своего подхода к селекции имеют одно, европейцы - другое, россия - третье. И что?

Scarlett

Scarlett пишет:в отношении глубоко пожилой собаки!

чтоб я была в такой форме в возрасте такого глубокого ветерана!

Scarlett,
Кать, т.е. ты считаешь, что это настолько седая собака?
Конечно, возможно ей лет 15 или более. Но я никогда не видела таких седовласых иришей. Хотя всё может быть конечно...

нув 15-16 лет обычно у иришей полностью седая голова и лапы.
чтоб поседело все, кроме маленькой полоски по хребту это ему лет 25 должно быть....

Scarlett пишет:Я в корне не понимаю при чем тут этот седовласый ириш и мифическое прилитие афганов к породе? "афганская" тема стара, да и вообще, какая разница было это прилитие или не было? Селекция имеет много инструментов, способов и самых неординарных подходов. Американцы в результате своего подхода к селекции имеют одно, европейцы - другое, россия - третье. И что?

И ничего Простая констатация факта.

JS пишет:нув 15-16 лет обычно у иришей полностью седая голова и лапы.
чтоб поседело все, кроме маленькой полоски по хребту это ему лет 25 должно быть....

Ага, конечно, седой-седой сеттер на первом фото...по хребту и всем очесам до кучи....

две "седые" собаки:

Lovesett пишет:Ларис, а ты эту собаку считаешь породной? Т.е ты согласна, что это именно ирландский сеттер, а не метис?

Юль, а ты считаешь иначе?
Собака выставляется на монопородной выставке, заявлена как ириш, соответствует американскому стандарту! Имхо, не важно что считаем лично мы, важно, что считают эксперты! Остальное - дело личных вкусов и предпочтений!
Не будем ходить далеко за примерами, но у нас в стране на выставках выставляются сеттеры (те же англы, которые мне ближе) которых я, как породник с трудом могу назвать породными, и, тем не менее, они получают титулы, вяжутся, плодя себе подобных вымесков! Значит - они породны?! Другой вопрос, что я могу быть не согласна с мнением эксперта и никогда не рассмотрю такую собаку как кандидата на вязку у себя в питомнике!

Scarlett пишет:Я в корне не понимаю при чем тут этот седовласый ириш и мифическое прилитие афганов к породе? "афганская" тема стара, да и вообще, какая разница было это прилитие или не было? Селекция имеет много инструментов, способов и самых неординарных подходов. Американцы в результате своего подхода к селекции имеют одно, европейцы - другое, россия - третье. И что?

Согласна! Изначально, сеттеры выводились именно путем межпородного скрещивания и отбора желаемых качеств! По сути,все сеттеры - это молодые породы, пара сотен лет Если американцы посчитали нужным идти по этому направлению - это их право!
Наши отечественные селикционеры, например в 60-х годах прошлого века стали активно приливать крови пойнтеров англичанам, якобы, что бы что то там улучшить! Наплодилось куча "дропперов" (метисы), далее их перевязали сеттерами, кого то дропперами, получили массу расщеплений и богатый фенотипический материал для отбора. Итоги генетических экспериментов "всплывают" до сих пор. Другой пример, наша уважаемая красногорская заводчица прилила к англам крови немецких мюнстерлендеров и дратов. Повязала и оформила (как породных собак)метисов иришей и гордонов. У того же ГС - Максвелла, в родословной по линии матери, есть официально подвязанный норвежцами англичанин! И что? Кого то это взволновало?
Извините, но уже 3 поколение собак метисов будет иметь полноценную родуху РКФ!
Так что, гадать и строить предположения, как и что получилось у американцев не считаю правильным!
Механизмов селекционной работы действительно великое множество!
Голубеводам Англии во времена Дарвина понадобилось 25 лет и 40 поколений простого фенотипического отбора, чтобы вывести из простого серого почтовика белоснежного дутыша-павлинохвоста.

Lovesett пишет:По моему тут развернулась нормальная дискуссия и ничего непристойного в этом нет. Разве не так?

Главное, что бы это осознали все участники дискуссии А то очень часто, многие дискутирующие болезненно воспринимают любое сказанное мною наблюдение.

hunterlara пишет:Юль, а ты считаешь иначе?

Лариса, если эта собака выставляется не в ветеранах, то да, я считаю иначе. Для обычного класса её окрас и ,как мне кажется, качество шерсти не соответствует стандарту и/с.
Хотя тут возможны 2 варианта: либо это глубоковозрастный ветеран, либо стерелизованная сука. Ведь часто после стерелизации кардинально меняется качество шерсти. Поэтому такой тоже возможен вариант.
Все прекрасно знают, что любая порода несёт в себе огромный генофонд. И естественно каждая страна, каждый питомник поддерживает свой породный тип используя в разведении производителей, с определёнными достоинствами и уходя от определённых недостатков.
Например у нас в питомнике было уже достаточно много помётов, но все щенки всегда были стандартного окраса. Наверняка и во всех видимых тобой помётах с этим было всё в порядке. Так что тут несколько двоякая ситуация и я согласна, что незная подробностей о данной собаке остаётся только рассуждать и размышлять.
Ларис, ты написала очень интересный пост про классы для нестандартных окрасов. А можно поподробнее и хоть одну фоточку собак такого класса. Реально безумно интересно, что это такое.

Lovesett пишет:если эта собака выставляется не в ветеранах, то да, я считаю иначе. Для обычного класса её окрас и ,как мне кажется, качество шерсти не соответствует стандарту и/с.

Юля мы увы не знаем ни возраста , ни класса выставляемой собаки, поэтому и не имеем право судить, а можем только строить предположения. Однако, хочу заметить, что и у нас есть ириши, чей окрас и качество шерсти меня смущает.
Например, есть куча собак с серебристыми ушами в молодом возрасте, светло серыми или желтыми очесами. И этот же не бракуется, такие собаки могут родиться у любого заводчика.
Я видела собак, которые начинали седеть в 3-4 года (ген ранней седины), а видела, которые и в 13 оставались яркими.
В Штатах для ветеранов существует несколько классов, т.к. ветеран 8 лет и 14 - это абсолютно разные собаки, каждый прожитый год у которых отражается на внешнем виде и физическом состоянии! Вот пожалуйста, буквально вчерашние фотки финского ириша с европейского городон-форума:


Обратите внимание, что это не афган, качество и цвет шерсти похожий.
Кстати, и никому в голову их посетителей форума не пришло обвинять владельца или заводчика в нетипичности окраса, а наоборот, пожелали долгих лет жизни и здоровья этой собаке.

hunterlara пишет:Например, есть куча собак с серебристыми ушами в молодом возрасте, светло серыми или желтыми очесами.

К сожалению да. И это естественно не есть гуд.

hunterlara пишет:Обратите внимание, что это не афган, качество и цвет шерсти похожий.

Лариса, ну тут же явно седовласый ветеран с нормальной сединой. И я тут не соглашусь, что качество и цвет шерсти схож с предыдущей собакой. А сколько этому старикану?

Lovesett пишет:К сожалению да. И это естественно не есть гуд.

Вот только это еще попробуй объяснить нашим разведенцам Многими на цвет и форму чихать - им главное дичь!

Lovesett пишет:тут же явно седовласый ветеран с нормальной сединой. И я тут не соглашусь, что качество и цвет шерсти схож с предыдущей собакой. А сколько этому старикану?

А кто сказал, что у той собаки не нормальная седина? Откуда мы можем знать? Может его помыли оттеночными шампунями перд выставкой... И судить о КАЧЕСТВЕ шерсти по фотке... я, например, не умею. Качество шерсти могу отпределить только прощупыванием.
Сколько лет финской суке-ветерану, а не знаю, могу дать ссылку на форум, задайте вопрос непосредственным владельцам. (http://gordonsetter.ning.com/photo/funny-gordons/prev?context=latest )

Кстати, это же можно сделать и по американской собаке: просто напишите в клуб и спросите. Зачем строить предположения о собаках, которые живут по своим стандартам?

hunterlara пишет: Многими на цвет и форму чихать - им главное дичь!

Ну такие проблемы прослеживаются и в шоу-собаках, для которых главное не дичь, а выставки. И вместо того, чтобы как-то пытаться искоренить эту проблему в последующих поколениях, так владельцы восхищаются "красотой" себристых ушей и штанов. Как-то непонятно.

hunterlara пишет:Кстати, это же можно сделать и по американской собаке: просто напишите в клуб и спросите.

Я думаю, что кому интересно, тот спросит обязательно.

hunterlara пишет:Зачем строить предположения о собаках, которые живут по своим стандартам?

Да стандарт то один по окрасу иришей. На то и форумы существуют, чтоб можно было обсудить с любителями породы интересные моменты в кинологии.