Охотничьи собаки Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Join the forum, it's quick and easy

Охотничьи собаки Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум
Охотничьи собаки Дальнего Востока
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

+3
McKenzie
SvetlanaTRD
Lana
Участников: 7

Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Lana 28.08.08 9:57

Professionals) и член NADOI (National Association of Dog Obedience Instructors). Вивиан начала тренировать своих собак и выступать с ними на соревнованиях в 1963 году, а в 1965 году начала преподавать владельцам, как им обучать своих собак. В 1970 году, после тренерской работы в двух кинологических клубах, она открыла свою собственную школу, Kelev Canine College, в Нью-Джерси. Кроме того, Вивиан известна как «виртуальный тренер» на многих кинологических сайтах. Она доступна по адресу: kelevcaninecollege@earthlink.net

Зачем использовать клетки? Я, конечно, не хотела бы проводить часы в месте, едва достаточном, чтобы только встать и повернуться. Но… я не собака, и вы тоже. Собака – логовищное животное. Если Вы понаблюдаете, где предпочитает отдыхать ваша собака, то обнаружите её за креслом, под столом или в изолированном углу. Она хочет и нуждается в собственной «кровати», логове, месте, где она может остаться одна.

Клетка – безусловно, лучший и самый легкий способ предотвратить большинство проблем, которые заставляют многих владельцев избавляться от своих собак. Вам необходима клетка для собаки, если имеются случаи нечистоплотности; если собака портит имущество, когда остается одна; если у Вас есть маленькие дети, которые не понимают, что собака нуждается в уединении; если у Вас гости, которые боятся собак; если Вы путешествуете с собакой и хотите заверить владельца отеля, что собака не устроит «потраву», когда останется одна, и, самое важное из всех, Вам необходима клетка, если Вы хотите иметь максимально воспитанную и послушную собаку.

Когда нужно начинать использование клетки? Наилучшее время – когда Вы принесете в дом щенка. Если Вы купили щенка у заводчика, есть большая вероятность, что он уже знает, что такое – ограничение. Если щенку меньше четырех месяцев, он не должен иметь проблему восприятия клетки в качестве своего «дома». Если он будет старше, то это будет не столь легко, но этого можно и должно добиться.

Где разместить клетку? Клетка моей собаки стоит в углу столовой, подальше от источников тепла и сквозняков. Свою Вы можете поставить в углу кухни, детской или в любом другом подобном месте. Определите место для клетки там, где она не будет мешаться, но, в тоже время, не обособленно, чтобы собака не чувствовала полную изоляцию. Не используйте в клетке газеты, вместо них постелите кусок пледа, полотенце или любую другую подстилку, которая может быть легко выстирана в случае «несчастного случая».

Клетка для собак – это прямоугольная конструкция с верхом и дверцей, бывает разнообразных размеров, чтобы соответствовать любому размеру собаки. Клетки изготовляют из проволоки, дерева, металла или формованного стекловолокна/пластика. Цель клетки – гарантируемое ограничение в целях безопасности, приучение к чистоплотности, защита домашнего имущества, комфортабельность путешествий, болезни или просто общий контроль.

Клетки для собак давно применяются и считаются само собой разумеющимся участниками выставок, полевых испытаний, состязаний по послушанию, дрессировщиками, хэндлерами, заводчиками, грумерами, ветеринарами и всеми теми, кто имеет регулярное профессиональное общение с собаками. Владельцы домашних любимцев обычно отклоняют идею использования клетки, считая такое принужденное заключение несправедливым и даже вредным для собаки.

Собака, однако, видит это как наличие собственной комнаты: это её собственное особое место, «покров безопасности», детский манеж. Клетка помогает удовлетворить «инстинкт логова», унаследованный от живущих в логовах предков и других псовых; и собака чувствует себя в ней спокойней, когда оказывается в незнакомом окружении. Собака, фактически, намного более счастлива, когда может иметь безопасный и обособленный уголок, и предпочитает, чтобы ей воспрепятствовали в причинении неприятностей, чем быть наказанной за них позже.

Клетка для собаки, правильно и гуманно используемая, может иметь много преимуществ для Вас и вашей собаке.

С помощью клетки Вы можете наслаждаться полным спокойствием духа, оставляя свою собаку дома одну, зная, что ничего не будет испачкано или разрушено, и что собака находится в комфортных и безопасных условиях и не развивает плохих привычек. Вы можете приучить собаку к чистоплотности в доме намного быстрее, если будете использовать клетку, чтобы упростить контроль над ней и привить обычай «облегчаться» на улице, и предотвратить «несчастные случаи» ночью или когда никого нет дома. Также Вы можете время от времени эффективно ограничивать собаку, когда она мешается под ногами (обеды, семейные мероприятия), нервничает (гости, рабочие и т.д.), возбуждена или обеспокоена беспорядком, который устраивается играющими детьми, или когда она болеет. Вы можете путешествовать с собакой без риска, что она будет отвлекать Вас от процесса вождения своим поведением, а также будете уверены, что она легко приспособится к незнакомой среде, имея свой привычный «покров безопасности». Кроме того, Вас будут лучше принимать в гостях и отелях, если Вы заверите хозяев, что собака будет находиться в клетке и не сможет ничего испортить или испачкать.

Клетка должна быть достаточно большой, чтобы собака могла лёжа полностью вытянуть ноги, и не подпирала потолок головой, когда сидит. Помните, что слишком большая клетка не способствует чувству безопасности и не приучает к чистоплотности.

Новые клетки можно купить в зоомагазинах, у дилеров кормов и товаров для животных, непосредственно от изготовителей, на крупных выставках и у дрессировщиков. Даже самая дорогая клетка – выгодное вложение денег по сравнению со стоимостью восстановления или замены диванов, стульев, обоев и ковров. Доступно объясните детям, что клетка не театр для их игр, а «особая комната» для щенка, чьи права должны быть признаны, и уважаться. Однако Вы должны приучить щенка позволять ВАМ беспокоить его в клетке в любое время и тот не должен проявлять никакой агрессии.

Установите «клеточную рутину», как только принесете щенка в дом или настолько скоро, насколько это возможно. Закрывайте щенка в клетке один-два раза в день (это Вам подскажет выбранное щенком время для отдыха) и всякий раз оставляйте его там на 3-4 часа. Дайте ему для отвлечения «жевательную» игрушку и убедитесь, что со щенка сняты ошейник или шлейка, которые могут зацепиться за решетку и привести к травме.

Если сначала все идет не слишком гладко, не расстраивайтесь и не волнуйтесь – будьте настойчивы, последовательны и знайте, что Вы приносите своему домашнему животному реальную пользу. Не выпускайте собаку из клетки, когда она лает, иначе она будет думать, что лай – ключ к открытию всех дверей.

В начале приобретите небольшую клетку, а затем постепенно увеличивайте габариты, чтобы растущий щенок не испытывал дискомфорт. Планируйте использовать клетку, пока щенку не исполнится 10-12 месяцев, когда минует стадия жевания.

Большинство людей полагают, что жевание для щенка нормально, и что он «вырастет из этого». Знайте, что не все собаки «вырастают» из этой проблемы. В то время как жевание нормально для стадии прорезывания зубов, очень быстро оно входит в привычку, которая может быть предотвращена использованием клетки вкупе с «жевательной» игрушкой.

Чтобы приучить щенка к чистоплотности, выводите его из клетки на шестифутовом поводке (если он достаточно маленький, перенесите на руках) к небольшому «пятачку» на улице. Встаньте на этом месте и не давайте щенку далеко удаляться от Вас. Это место должно быть достаточно близким к дому, чтобы Вы могли быстро до него добраться и для удобства уборки, но и на таком расстоянии, чтобы «аромат» не мешал жить Вам и вашим соседям. Скажите «Дела» или любое другое слово, какое Вы хотите использовать и, если щенок делает то, что Вы хотите, похвалите его и угостите лакомством.

Как только щенок облегчился, возьмите его на прогулку, по крайней мере, на 15 минут. Ошибка, которую совершают многие владельцы, приучая щенка к чистоплотности, состоит в том, что, выходя из дома, они сразу идут гулять с другими собаками и их владельцами, а затем, когда щенок облегчится, уводят его домой. Собака, чтобы получить более продолжительную прогулку, старается отложить свои «дела» на потом, иногда просчитывается и терпит слишком долго. После этого многие владельцы говорят, что их собака «злокозненна» и терпит на улице только с одной целью – нарочно сделать свои делишки на дорогом ковре.

После того, как ваш щенок облегчился на своем особом «пятачке», получил за это вознаграждение и сходил на прогулку, приведите его домой, и оставьте его в свободном состоянии приблизительно на 1 час. По возможности, внимательно наблюдайте за ним. Если он собирается сделать что-то, что Вам не нравится, и Вы застали его на месте преступления, объясните ему, что Вам это не нравится. Приблизительно через час свободного нахождения в доме, вновь отведите его на «пятачок». Если он сделает там свои «дела», Вы можете вознаградить его и вновь взять на непродолжительную прогулку. Продолжайте эту систему в течение всего дня, помещая щенка в клетку, когда не можете контролировать его. Поскольку он не захочет пачкать в свою кровать, он будет ждать следующей прогулки. Это, возможно, не работает так гладко со щенками, купленными в зоомагазинах, потому что они проводят слишком много времени в клетке и используют её в качестве туалета.

Если со щенком случилась «авария», его нельзя наказывать и, тем более, вытирать «это» его носом.
Если Вы застали щенка на месте преступления, строго отчитайте его и отнесите/отведите к туалетной области. Похвалите его, если он закончит там облегчаться. Мягко хвалите его, даже если он всего лишь обнюхивает это место.
Если Вы обнаружили беспорядок, но не застали щенка на месте преступления, просто уберите за ним и поклянитесь наблюдать за ним более тщательно. Наказание после того, как это уже произошло, не работает. Ваш щенок просто не сможет связать воедино ваше наказание и акт облегчения, который он совершил за какое-то время до этого. Если бы этот метод наказания работал, то все собаки всегда бы вели себя в доме адекватно! Щенок может выглядеть покорным («виноватым»), потому что он знает, что Вы сердитесь на него, а это он с легкостью может определить по вашим жестам и голосу – но это не имеет никакого отношения к пониманию того, что он совершил загодя.
Тщательно обработайте место «аварии» чистящими средствами, чтобы не осталось ненужного запаха. Не используйте средства, содержащие аммиак, поскольку в моче тоже содержится аммиак.
Если ваш щенок последовательно использует для туалета одно место в доме, то попробуйте его там кормить или постоянно держите на этом месте его миску с водой.
Если «аварии» случаются часто, то щенок должен наблюдаться более тщательно и чаще выводиться на прогулку. Не спешите предоставлять щенку неограниченную свободу. Адаптация к клетке должна быть начата прежде, чем начнется стадия «жевания». Клетка защитит щенка и ваше имущество!

Воспитание адекватного поведения в доме – бескомпромиссная процедура. Если ваша собака иногда облегчается в доме, значит, она ведет себя в доме неадекватно! Адекватное поведение в доме не означает: «Мне сообщают, когда нужно выйти из клетки», поскольку многие собаки могут просить, чтобы Вы изображали швейцара помногу раз на дню. Адекватное поведение в доме, в конечном счете, должно означать: «Я держу тебя здесь и выпускаю только тогда, когда считаю нужным».

Ключ к адекватному поведению в доме в действительности прост: предотвращайте несчастные случаи и вознаграждайте за правильные действия!

Перевод Осокиной Татьяны
питомник Slav Trophy
Lana
Lana
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 5290

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор SvetlanaTRD 06.03.10 17:44

Статья, отличная!!!!!!!!!!!
До 7-7,5 месяцев, моя собака, вела себя дома просто безупречно, потом началось, мы стали читать книжки, смотреть фотоальбомы, учить уроки, убираться в прихожей (слишком много вещей на вешалке), нас спасла клетка.
И сейчас если она знает, что что-то сделала не так, быстренько бежит на своё место, в домик-клетку....
SvetlanaTRD
SvetlanaTRD
Класс открытый

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 103

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор McKenzie 07.03.10 10:23

SvetlanaTRD пишет:До 7-7,5 месяцев, моя собака, вела себя дома просто безупречно, потом началось,
А у меня все собаки наоборот, до 7-8 ми месяцев "разносят квартиру", потом всё утихомиривается. Но из прихожей до сих пор всё лишнее убираю, и тапочки на полку для головных уборов складываю. Наверное, с полгодика ещё перестрахуемся. Smile
McKenzie
McKenzie
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1690

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Евгения_НсК 07.03.10 11:23

Попыталась я клетку использовать: по первости запирала щенков, когда уходила, концерт был душераздирающий. Янта стояла на задних лапах , передними цеплялась за дверцу клетки, качала ее и истошно орала. Открытую же клетку щенки очень даже уважали, спать туда сами топали, но вот если закрыть... натуральная истерика. Не хватило у меня духу слушать эти концерты, в итоге клетку закрывать перестала. Embarassed
Евгения_НсК
Евгения_НсК
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Новосибирск
Количество сообщений : 8528

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор SvetlanaTRD 07.03.10 11:44

Дамми вообще молчаливая, может поэтому у нас не было голосовых проблем....
SvetlanaTRD
SvetlanaTRD
Класс открытый

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 103

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Корса-Моби 10.03.10 10:51

Я к клетке приучала так. Ставлю миску с едой в клетку и закрываю там собаку. Она ессно не жрёт, орёт, скоблится, через 20 мин открываю клетку, забираю жрачку и... свободен до следующего раза. Даже не заморачиваюсь, сколько кормёжек и кто пропустил. Ни одна собака ещё не сдохла с голода стоя перед миской с едой. Когда дома разнополые собаки, без клетки не обойтись. К тому же не все гости любят, когда когтями рвут колготки или вешают халяву (слюни) на одежду.
Корса-Моби
Корса-Моби
Победитель бест ин групп

Откуда : Ярославль
Количество сообщений : 401

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Лидия 09.11.10 18:52

Корса-Моби пишет:к клетке приучала так. Ставлю миску с едой в клетку и закрываю там собаку. Она ессно не жрёт, орёт, скоблится, через 20 мин открываю клетку, забираю жрачку и... свободен до следующего раза. Даже не заворачиваюсь, сколько кормёжек и кто пропустил. Ни одна собака ещё не сдохла с голода стоя перед миской с едой. Когда дома разнополые собаки, без клетки не обойтись. К тому же не все гости любят, когда когтями рвут колготки или вешают халяву (слюни) на одежду.
Laughing st

Ну просто лучше не скажешь!
Лидия
Лидия
Класс юниоров

Откуда : C.Петербург
Количество сообщений : 36

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Олеся 18.04.11 20:44

Разве не жестоко постоянно держать собаку в такой тесноте? В отдалении от хозяина? Я считаю, что клетку вообще нужно закрывать только в крайних случаях( например если собака не любит гостей в доме и вы не уверены в адекватности её реакции или в поездке ). Она не должна ограничивать передвижение собаки.
А приучение к порядку лучше проводить другими методами!!!
avatar
Олеся
Класс щенков

Откуда : Приморский край, Черниговка
Количество сообщений : 16

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Лидия 18.04.11 22:21

Вопрос, какой опыт у вас в содержании собак?
И сколько у вас в доме собак??
Лидия
Лидия
Класс юниоров

Откуда : C.Петербург
Количество сообщений : 36

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Олеся 18.04.11 23:22

Сейчас одна( плюс щенки). Раньше было две, но его пришлось разместить в вольере т. к. ему в квартире слишком жарко. А собак держу лет 7-8
avatar
Олеся
Класс щенков

Откуда : Приморский край, Черниговка
Количество сообщений : 16

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Лидия 18.04.11 23:41

Олеся пишет:Сейчас одна( плюс щенки). Раньше было две, но его пришлось разместить в вольере т. к. ему в квартире слишком жарко. А собак держу лет 7-8
Простите за нескромность, а чем отличается клетка от вольера?
Олеся пишет:Разве не жестоко постоянно держать собаку в такой тесноте?
Эта точно такая же клетка и даже более, она как раз более отдалена в смысле собака, от хозяина еще больше, если клетка находящаяся в квартире и рядом с хозяином, не логично.

Мне всегда очень хотелось бы, когда кто то высказывает свое личное мнение, что бы он хотя бы дружил с логикой и следовал высказанному публично своему мнению и хотя бы беспристрастно анализировал свой опыт в данной сфере.
Лидия
Лидия
Класс юниоров

Откуда : C.Петербург
Количество сообщений : 36

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Олеся 19.04.11 0:03

Он может свободно выходить из вольера когда ему этого хочется, рядом с ним постоянно находится кто-нибудь из домашних. Так, что это не ограничивает свободу собаки.
avatar
Олеся
Класс щенков

Откуда : Приморский край, Черниговка
Количество сообщений : 16

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Лидия 19.04.11 0:05

Олеся пишет:Он может свободно выходить из вольера когда ему этого хочется, рядом с ним постоянно находится кто-нибудь из домашних. Так, что это не ограничивает свободу собаки.
Девушка поделитесь секретом, как вы умудрились заставить ваших домашних постоянно жить на улице рядом с вольером.
Лидия
Лидия
Класс юниоров

Откуда : C.Петербург
Количество сообщений : 36

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Олеся 19.04.11 0:12

Не жить, а просто некоторые люди не сидят всё время в квартире, а выбираются во двор( не забывайте, что я живу в селе и дел даже во дворе обычной пятиэтажки может оказаться предостаточно, к тому же просто зайти к нему когда идёшь мимо заглянуть к нему ничего не стоит)
avatar
Олеся
Класс щенков

Откуда : Приморский край, Черниговка
Количество сообщений : 16

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Лидия 19.04.11 0:35

Олеся пишет:Не жить, а просто некоторые люди не сидят всё время в квартире, а выбираются во двор( не забывайте, что я живу в селе и дел даже во дворе обычной пятиэтажки может оказаться предостаточно, к тому же просто зайти к нему когда идёшь мимо заглянуть к нему ничего не стоит)
Я чего то не поняла, то вы говорите, что собаки постоянно под присмотром, то вы выступаете, против клеток, потому, что там собаки обделены вниманием хозяев, то вы говорите что у вас собаки живут в вольере. под постоянным присмотром родственников, то присмотр не постоянный, а только тогда когда кто то выходит по делу из пятиэтажки. Вы уж определитесь, что вы хотите сказать по данной теме..А то я вас не понимаю.
Или вы в пылу полемики забыли с чего начался разговор??
Корса-Моби пишет:через 20 мин открываю клетку, забираю жрачку и... свободен до следующего раза. Когда дома разнополые собаки, без клетки не обойтись. К тому же не все гости любят, когда когтями рвут колготки или вешают халяву (слюни) на одежду.
Олеся пишет:Разве не жестоко постоянно держать собаку в такой тесноте? В отдалении от хозяина? Я считаю, что клетку вообще нужно закрывать только в крайних случаях( например если собака не любит гостей в доме и вы не уверены в адекватности её реакции или в поездке ). Она не должна ограничивать передвижение собаки.
А приучение к порядку лучше проводить другими методами!!!
Rolling Eyes
Лидия
Лидия
Класс юниоров

Откуда : C.Петербург
Количество сообщений : 36

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Олеся 19.04.11 0:48

Теперь по порядку! Во-первых собака нуждается в общении именно поэтому с ним и возятся постоянно, здесь дело вовсе не в присмотре, а в том, что он постоянно ощущает присутствие хозяев( естественно 24 часа в сутки с ним никто не сидит как с младенцем).

А вот про гостей я абсолютно согласна( об этом написала сразу). Кстати поделитесь советом как удаётся содержать разнополых собак? Я давно задаюсь этим вопросом и не как не могу понять как это устроить( У нас 14 числа родились щенки и очень хочется оставить именно мальчика, только как его держать вместе с мамой)
avatar
Олеся
Класс щенков

Откуда : Приморский край, Черниговка
Количество сообщений : 16

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Лидия 19.04.11 0:52

Олеся пишет:Теперь по порядку! Во-первых собака нуждается в общении именно поэтому с ним и возятся постоянно, здесь дело вовсе не в присмотре, а в том, что он постоянно ощущает присутствие хозяев( естественно 24 часа в сутки с ним никто не сидит как с младенцем).
У вас в вольере фотография в полный рост?
Олеся пишет:Кстати поделитесь советом как удаётся содержать разнополых собак? Я давно задаюсь этим вопросом и не как не могу понять как это устроить( У нас
Прочтите все, что было написано выше, и решаться все проблемы.
Лидия
Лидия
Класс юниоров

Откуда : C.Петербург
Количество сообщений : 36

Вернуться к началу Перейти вниз

Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме" Empty Re: Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"

Сообщение автор Олеся 19.04.11 1:03

Ясно, но мне это не подходит, видимо придётся оставить девочку.Спасибо за совет
avatar
Олеся
Класс щенков

Откуда : Приморский край, Черниговка
Количество сообщений : 16

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения