Охотничьи собаки Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Join the forum, it's quick and easy

Охотничьи собаки Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум
Охотничьи собаки Дальнего Востока
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Охотничьи выставки

+4
Lovesett
McKenzie
hunterlara
Lana
Участников: 8

Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Охотничьи выставки

Сообщение автор Lana 18.12.08 22:02

Введение к стандартам на породы охотничьих собак


"Утверждено"

Приказом Главного управления по
охране природы, заповедникам, лесному
и охотничьему хозяйствам

МСХ СССР
№ 54 от "26" февраля 1985 года

"Принято"
Всесоюзным кинологическим советом
МСХ СССР
"30" ноября 1984 года.


Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству.
Породы охотничьих собак многочисленны. В зависимости от их специализации (продуктивности) они подразделяются на группы. В СССР существуют следующие группы охотничьих собак:
1. Борзые.
2. Лайки.
3. Гончие.
4. Норные.
5. Легавые.
6. Спаниели.
К борзым относятся: русская псовая борзая, хортая борзая, южнорусская (степная борзая), тазы, борзая тайган, афганская борзая (аборигенная порода).
К лайкам: русско-европейская лайка, западносибирская лайка, карело-финская лайка, восточносибирская лайка.
К гончим: русская гончая, русская пегая гончая, эстонская гончая. Латвийская гончая, литовская гончая, бигль.
К норным: жесткошерстный фокстерьер, гладкошерстный фокстерьер, вельштерьер, немецкий охотничий терьер (ягдтерьер) двух разновидностей: жесткошерстный и гладкошерстный, такса трех разновидностей гладкошерстная, жесткошерстная и длинношерстная.
К легавым: пойнтер, английский сеттер, ирландский сеттер, шотландский сеттер (гордон), немецкая короткошерстная легавая (курцхаар), немецкая жесткошерстная легавая (дратхаар), немецкая длинношерстная легавая (лангхаар).
К спаниелям: русский охотничий спаниель, английский кокер.
В СССР принято чистопородное разведение охотничьих собак в соответствии со стандартами пород. Стандарт породы - это описание основных признаков и свойств, характеризующих собак породы, их конституцию, экстерьер, продуктивность, их поведение и наследственные качества. Стандарт характеризует не средний тип породы, а ее идеал, к которому стремятся селекционеры охотничьих собак. Стандарты указывают направления в работе по дальнейшему совершенствованию пород собак.
По мере совершенствования уровня породы, а также в связи с изменяющимися условиями охоты, изменением взглядов на породу, развитием зоотехнической науки и т.п. стандарты пород периодически пересматриваются, в них вносятся необходимые изменения.
Для вновь вводимых в СССР малочисленных пород в качестве стандартов применяются описания признаков пород, утвержденные кинологической федерацией (ФЦИ).
На основании стандартов на выставках и выводках производится экстерьерная оценка собак сравнительным, глазомерно-описательным способом.
Экстерьер - это внешний вид собаки, совокупность характерных внешних признаков, по которым судят о физиологических особенностях собаки, ее типичности для породы и способности к выполнению той или иной работы. Части тела собаки и внешние признаки в ее строении, по которым производится оценка экстерьера, называются статями.
По экстерьеру собаки, по ее статям, в частности, по развитию костных и мягких тканей в определенной степени можно судить и о конституции собаки.
Конституция - это совокупность всех свойств организма, его анатомического строения и физиологических процессов, а также высшей нервной деятельности, определяющая реакцию организма на окружающую среду. Крепость конституции - основа продуктивности собаки. Охотничьим собакам разных пород присущи следующие типы конституции: сухой, сухой крепкий, крепкий сухой, крепкий.
Большое значение при оценке собаки по экстерьеру придается кондиции. Кондиция - это физиологическое состояние организма, которое зависит от возраста, упитанности собаки, от условий ее содержания и использования, а также состояния здоровья. Различают несколько видов кондиции: племенная (выставочная), рабочая и жирная.
В связи с особенностями использования охотничьих собак и их близким контактом с человеком, им присущи определенные типы поведения и особый нрав. Тип поведения охотничьих собак, определяемый типом высшей нервной деятельности, в основном уравновешенный, подвижный, нрав - добрый. Злобность к человеку охотничьим собакам не свойственна.
Стандарт любой породы охотничьих собак дается в племенной (выставочной) кондиции и должен включать в себя следующие разделы:
1. Краткое описание становления породы;
2. Описание применения на охоте и типичных охотничьих качеств;
3. Описание общего вида, типа конституции, типа поведения и нрава;
4. Рост и индекс растянутости.
Примечание. Все измерения собак определяются в целых сантиметрах, без десятых долей.
5. Окрас.
6. Шерстный покров (псовина).
7. Кожа, мускулатура, костяк, обхват пясти.
8. Описание статей: голова; уши; глаза; зубы и прикус; шея; холка; спина; поясница и круп; грудь; живот; передние конечности и характер углов сочленения; задние конечности и характер углов сочленения; лапы; хвост (правило, гон, прут, перо и т.п.).
9. Пороки и недостатки в каждой из статей, кроме общих для всех пород собак пороков и недостатков, приведенных ниже.
Все отклонения от стандарта охотничьих собак подразделяются на дисквалифицирующие пороки, пороки и недостатки. Недостатки, в зависимости от их проявления, подразделяются на сильно и слабо выраженные. Сильно выраженные недостатки рассматриваются как пороки.

Дисквалифицирующие пороки.

А. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке или выводке оставляется "без оценки":
1. Признаки не чистопородности или иные признаки, ставящие собаку, согласно стандарту, "вне породы";
2. Кастрация;
3. Крипторхизм (односторонний или двусторонний);
4. Анурия (врожденная безхвостость);
5. Гермафродитизм (наличие у собаки признаков обоих полов);
6. Хирургические или иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартами.

Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше "удовлетворительно":
1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); асимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста;
2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;
3. Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или М2).

Пороки.

1. Слабо выраженная породность.
2. Тип конституции, резко отличающийся от указанного в стандарте.
3. Не выраженный половой диморфизм.
4. Полный или частичный альбинизм глаз.
5. Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).
6. Искривление хвостового отдела позвоночника.
7. Ожирение или сильное истощение.
8. Злобность или трусость.
9. Сильно выраженные недостатки отдельных статей.

Недостатки.
(при сильной выраженности, переходящей в пороки)

1. Незначительные отклонения от типа конституции, указанного в стандарте.
2. Отклонение от стандартного индекса растянутости.
3. Слабо выраженный половой диморфизм.
4. Мелкие, редкие или кариозные зубы.
5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами.
7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста.
8. Все отклонения от типичного характера движения, как то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги).
9. Все недостатки статей, оговоренные стандартом.

Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведении племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденных МСХ СССР.

Рекомендовано президиумом
Всесоюзного кинологического
Совета Главприроды
МСХ СССР
"24" октября 1984 г.

Расшифровка зубной формулы собаки.

верхняя
Р6 + К2 + П8 + М4 = 20
= ----------------------- = 42
нижняя
Р6 + К2 + П8 + М6 = 22


Это означает, что в каждой челюсти по 6 резцов, по 2 клыка, по 8 ложнокоренных зубов (премоляров); 6 коренных постоянных (моляры) - в нижней челюсти и 4 в верхней. Резцы нумеруются от середины по направлению к клыку; Р1 (зацепы), Р2 (средние), Р3 (окрайки), клыки обозначаются буквой К. Премоляры нумеруются от клыков: К1, К2, К3, К4; а моляры - от премоляров: М1, М2, М3.

Охотничьи выставки C62942996b0d

Рис. Зубная аркада собаки:
а -- верхняя челюсть; б -- нижняя челюсть: i1, i2, i3 -- резцовые зубы;
С--клыки; Р1, Р2, P3, Р4 -- премоляры; М1, М2, М3 -моляры


Последний раз редактировалось: Lana (06.10.09 15:20), всего редактировалось 2 раз(а)
Lana
Lana
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 5290

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор hunterlara 13.01.09 18:24

народ, а зачем вам этот древний документ! Уж и СССР 20 лет не существует... Есть стандарт FCI, вроде по нtмe и работать обязаны...
hunterlara
hunterlara
Победитель бест ин групп

Откуда : Москва
Количество сообщений : 424

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Lana 14.01.09 12:49

Лариса, наши охотобщества руководствуются именно этим документом, поэтому было интересно его почитать)
Lana
Lana
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 5290

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор hunterlara 14.01.09 18:42

Lana пишет:Лариса, наши охотобщества руководствуются именно этим документом, поэтому было интересно его почитать)
и это очень печально.... раз охотоб-ва входят в систему РФОС -РКФ, они просто ОБЯЗАНЫ! следовать стандартам пород FCI....
hunterlara
hunterlara
Победитель бест ин групп

Откуда : Москва
Количество сообщений : 424

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор McKenzie 15.01.09 2:58

Лар, охотобщества входят еще и в систему "Росохотрыболовсоюз", где обязаны провести хотя бы одну выставку по охотничьим правилам...
McKenzie
McKenzie
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1690

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор hunterlara 15.01.09 6:01

McKenzie пишет:Лар, охотобщества входят еще и в систему "Росохотрыболовсоюз", где обязаны провести хотя бы одну выставку по охотничьим правилам...
мрак! Как бы их РКФ не стал прищучивать за такую двойственность... очень уж раздирает такая не понятная ситуация... но еще хуже будет, если охот об-ва просто отколятся от системы РКФ и тогда...будет совсем все печально...
Может лучше уж эти выставки назвали племсмотром что ли...
hunterlara
hunterlara
Победитель бест ин групп

Откуда : Москва
Количество сообщений : 424

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Lovesett 15.01.09 11:09

А почему мрак то? Мне кажется, что проводимые раз в год охот. выставки-это здорово. Ну во первых бонитировка-это ж какое поощрение для истинных охотников. Во вторых это хороший повод раз в году встретиться, пообщаться, поделиться впечатлениями и т.д. (я опять же про охотников, которым не интересны шоу). На охот. выставке смотрят ТОЛЬКО на собаку, а не на хендлинг. Там не нужно гламура, там можно прийти и на простом поводке и в простой одежде. Ещ наверное много плюсов есть именно для мужичков-охотников, особенно с деревень. Поэтому, моё мнение, что имеют право быть и те, и другие выставки.
А ещё очень ценное в охот.выставках-это осмотр собак в движении шагом. Вот уж где не скрыть всех анатомических недостатков!
Ведь можно научить собаку отлично, куражно двигаться рысью. Можно научить стоять присаженно-растянутой в стойке, а вот скрыть недостатки на шагу, а так же в нефиксированной стойке наверняка не возможно.
Но это моё мнение. Интересно конечно и других было б послушать.
Lovesett
Lovesett
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 7963

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор McKenzie 15.01.09 12:29

hunterlara пишет:
Может лучше уж эти выставки назвали племсмотром что ли...
Конечно же эти выставки изначально являются племеннын мероприятием, а не шоу.
Требования разные...
И по-моему, и РКФ и тем более РФОС знают, что охотники проводят свои выставки с бонитировкой, но к нам, по крайней мере, от этих организаций до сих пор никаких претензий не поступало.
Просто одним из условий регистрации помета в РКФ является наличие оценки с серт. выставки для произвидителей.
У нас многие владельцы легавых с удовольствием посещают как охот, так и шоу выставки. Никаких ограничений со стороны нашего охотобщества тоже нет. Smile
McKenzie
McKenzie
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1690

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Natt 06.10.09 11:04

Lovesett пишет:А ещё очень ценное в охот.выставках-это осмотр собак в движении шагом. Вот уж где не скрыть всех анатомических недостатков!
Ведь можно научить собаку отлично, куражно двигаться рысью. Можно научить стоять присаженно-растянутой в стойке, а вот скрыть недостатки на шагу, а так же в нефиксированной стойке наверняка не возможно.
Нашла эту старую темку и хочу Юлю поддержать....
Мы вот с удовольствием ходим на охот. вставки именно из-за очень подробного разбора собаки по косточкам и волосинкам. И не только своей собственной. Выставка длится у нас очень долго именно потому,что указываются на недостатки и достоинства КАЖДОЙ собаки в ринге. И всем окружающим это очень интересно-вне зависимости от породы. И на самом деле, на выставку мы пошли в жутком состоянии в плане грумминга.
Охотничьи выставки 7289da53579e
Охотничьи выставки 7760a21cd065
И после привычной пробежки по рингу, попросили пройти шагом. Также как после привычной выставочной стойки попросили отпустить собаку стоять свободно (кхм.. надо сказать, у нас это мало чем отличается)...
В-общем, это я все к чему. Мне охот. выставки нравятся больше именно из-за тщательности осмотра и оценки каждой собаки. Никто никуда не спешил, спокойно задавали вопросы эксперту и даже иногда цивилизованно спорили.... Обсуждали будущие вязки представленных собак..

УПС.. тема была о зубах Embarassed
avatar
Natt
Юный чемпион

Откуда : Абакан
Количество сообщений : 1202

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Светлана 06.10.09 13:59

Natt пишет:И на самом деле, на выставку мы пошли в жутком состоянии в плане грумминга.
Наташ, а вроде бы охотники не приветствуют груминг?! Ну, то есть - как мне советовали .... на охотничью выставку собаку нужно только помыть и расчесать! И, Боже упаси тебя подстричь свою собаку!!! Rolling Eyes И ещё я знаю, что на охотничьих выставках собаку нужно выставлять в ошейнике и поводке, а не на ринговке, как обычно мы делаем. Это так???
Светлана
Светлана
Чемпион
Чемпион

Откуда : Сибирь. Кузбасс.
Количество сообщений : 3647

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Natt 06.10.09 14:27

Светлана, эх, опять флудим..
Плиз, перенесите куда-нибудь в более подходящее место, ладно?
Да, мы так и сделали-пошли с вихрами и хохолком на макушке, да еще и на лапах с тапками (зато cherry все подходили и удивлялись-никогда такого "волосатого" не видали.) Если честно, мы даже особо не расчесывались-тримминговались (я обычно весной меееелкой такой расческой всю старую шерсть выдираю с него). Короче, фотала спецом издалека, чтобы от мамы-Светы по шее не получить за жуткий вид ребенка. И все время спрашивали- а как он в поле будет? А я с гордостью говорила, что тут дело в качестве шерсти, что с нас все сваливается(колючки-репьи) при расчесывании с увлажнением. И практически не бывает войлока подмышками и в прочих местах.
А про ринговку... Нет, в ринговке были. Кстати, это понравилось, что собака вроде себя свободнее чувствует. (правда ЗА рингом в строгаче ходили, потому что собаки с точки зрения Индуса "все какие-то дикие и наглые" и я очень боялась, как бы он в драку не полез. В смысле-терпение у него ангельское, но после 5-го часа постоянных перебранок лаек и прочих спаниелей, у него уже начали сдавать нервы, когда на него лают. Сначала он на нас оглядывался с видом-мам, он чё, дурак, да? А потом каааааак рявкнет-вся выставка сразу замолкла, и разразилась дружным смехом охотников-мол, мужик свое слово сказал... (ну там такса со спаниелями визг подняли-никаких нервов не хватит)
снова прошу прощения за флуд- модераторы, перенесите, плиз, куда-нибудь
avatar
Natt
Юный чемпион

Откуда : Абакан
Количество сообщений : 1202

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Алена Ха 06.10.09 15:32

Natt, Наташа, темка про охотничьи выставки, так что все нормально.
Алена Ха
Алена Ха
Мультичемпион
Мультичемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 10845

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Natt 06.10.09 15:48

Алена Ха пишет:Наташа, темка про охотничьи выставки, так что все нормально.
Ну вот теперь -да! Пасиб!!!!
А то скажут-явилась тут эта неугомонная.Весь форум спокойный переворошила.... Embarassed
avatar
Natt
Юный чемпион

Откуда : Абакан
Количество сообщений : 1202

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Алена Ха 06.10.09 18:28

Natt пишет:А то скажут-явилась тут эта неугомонная.Весь форум спокойный переворошила....
Вообще-то, для свободных разговоров не по теме (т.е. флуда) у нас куча тем, в том числе весь раздел "Душевный разговор", "Конкурсы" и в "Приятно познакомиться" тоже многие в своих темках болтают.
А вот в остальных разделах, очень хочется, чтоб общались без флуда по теме, а то бывает зайдешь ответ на вопрос найти и читаешь несколько страниц болтовни.
Алена Ха
Алена Ха
Мультичемпион
Мультичемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 10845

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Дана 14.11.09 17:04

У нас на охот. выставках гончие всегда ходят шагом,хотя при движении рысью собаку оценивать проще тк при движении всплывают многие недостатки...Наши легавые и спаниели на соседнем ринге осматривались также как и на сертификатных выставках только титулы не присуждались...Кэти я привела стриженую и в комбинезоне тк шёл дождь что конечно шокировало охотников
Laughing нам поставили "отлично" не смотря на это хотя судья конечно разворчался...
Охотничьи выставки 83801513
Джим
Охотничьи выставки 34617268
Джим 8 лет
Охотничьи выставки 78352769
Акварель с хозяйкой
Охотничьи выставки 80024174
Англ спрингер Патрик
Дана
Дана
Юный чемпион

Откуда : Томск
Количество сообщений : 1770

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Lovesett 14.11.09 17:09

Дана пишет:У нас на охот. выставках гончие всегда ходят шагом,хотя при движении рысью собаку оценивать проще тк при движении всплывают многие недостатки...
Позволь не согласится. Собаку можно научить красиво двигаться рысью. А вот как раз на шагу все недостатки-как на ладони.
Lovesett
Lovesett
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 7963

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Дана 14.11.09 21:00

Юля,но на рыси тоже надо смотреть не только на шагу-я к этому Embarassed Вот как раз на шоу-выставках смотрят на рыси-что-то не припомню что-бы мы шагали как на охот. выставках...
Плюсы охот.выставок более серьёзный подход к каждой собаке-расстановка,описание,бонитировка...
На шоу-выставке на эксперта порой приходится больше 200 собак не часто эксперт уделит внимание владельцу после экспертизы объяснив свою оценку собаки,кстати каракули секретарей-писарей порой сложно разобрать эксперт диктует описание,а секретарь старается как можно больше успеть записать время на каждую собаку ограничено...на охот.выставках после окончания экспертизы группы эксперт подробно рассказывает зрителям о каждой собаке,далее делают описание с последнего экспонента- всё это очень интересно Smile
У нас на шоу-выставке был случай собака породы колли дш отказалась заходить в ринг Shocked (возможно когда-то напугали) её хотели занести в ринг,но судья сказал что она должна зайти своими ногами...собака так и не пошла-сняли конечно причём приезжали из НСО ...наверное было обидно...
Чем ещё нравятся охот.выставки с них лучше начинать новичкам имеющим собаку охот.породы требования те же,но если собака плохо подготовлена ей за это не снизят оценку и не погонят с ринга. За исключением проявления агрессии и категорического отказа осмотра прикуса и зубов....
Дана
Дана
Юный чемпион

Откуда : Томск
Количество сообщений : 1770

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Lovesett 14.11.09 21:35

Дана пишет: Вот как раз на шоу-выставках смотрят на рыси-что-то не припомню что-бы мы шагали как на охот. выставках...
А я и не говорю, что на шоу заставляют шагать пешком.
Шоу на то и Шоу! Там залог успеха-отличный хендлинг. Поставленная рысь, куражный темперамент, отработанная стойка и т.д.
И довольно часто более посредственная собака, но отлично отрингованная выигрывает у более правильной, но хуже показанной.
Охотвыставка-это племенное мероприятие. Поэтому там собаки осматриваются тщательно именно в плане анатомии, а не в плане показушности.
Вот в этом и разница впринципе.
Lovesett
Lovesett
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 7963

Вернуться к началу Перейти вниз

Охотничьи выставки Empty Re: Охотничьи выставки

Сообщение автор Дана 23.11.09 2:10

фото собак с охотвыставки в НСО в 2007...
Охотничьи выставки 96245284

Охотничьи выставки 34504786
ШС Бушуй(о.Чак-м.Тайя) р.24.01.05. "хор" за рост-мелковат для гордона.
Охотничьи выставки 33414635
Кто это не помню привезена из СПБ "отл" в ср группе
Охотничьи выставки 13744350
Россич- вл.Филатова Катя
Охотничьи выставки 55414358
Россич
Охотничьи выставки 99648288
Россич
Охотничьи выставки 71975323
ИС ?????
Охотничьи выставки 10441831
Охотничьи выставки 19408617
Дана
Дана
Юный чемпион

Откуда : Томск
Количество сообщений : 1770

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения