стойка

Хочу затронуть тему о стойке ирл. сеттера. О том,что она может быть разной в условиях разного ландшафта.
Видела как перед куропатками собака ложится в пахоте, прячась - только голова видна,держа их на чутье.
Наши эксперты за такую стойку снизят баллы.
В душе я всегда противилась этому, т.к реально видела, что куропатки на такой открытой местности видят собаку, а она их - и тут кто кого обхитрит.
А на днях я прочла, что у ирландцев на состязаниях в Европе как раз такая стойка допускается, как и в полуприсеве.

спасибо. интересная тема.
думаю охотники ирландисты поддержат ее.

Рабочий стандарт. Ирландский сеттер.
( под рабочим подразумевается стиль работы собаки в поле конкретной породы )

Изначально, ирландские сеттера выводились как собаки для охоты на куропатку и грауса. Их манера работы по этим птицам может быть принята за образец. В поиске ирландского сеттера должен быть задор, который превращает обыкновенную охоту в спектакль. Предельная концентрация на работе должна проявляться в каждом шаге, в каждом движении. Это же относится и к контакту с ведущим, но не в ущерб поиску дичи.
На ходу голова находится выше или на линии спины. Линия морды всегда параллельна земле. Ход быстрый, легкий, свободный от всякого видимого усилия. Линия спины сохраняется как можно более прямой, что зависит от согласованности движений передних и задних конечностей. Поскольку корпус ирландского сеттера приближается к квадрату, он скачет относительно высоко над землей. Перо продолжает линию спины, стремясь скорее к низу и никогда к верху. Движения пером допускаются, но среди самых достойных собак это редкость, исключение составляют движения пером с целью сохранить равновесие при поворотах.
Осознав запах дичи, ирландцы сокращают поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, чтобы затем перейти на прямолинейное движение, заканчивающееся стойкой. С момента прихватки запаха до стойки, можно наблюдать несколько движений пером, корпус подается назад, но плечи и голова остаются приподнятыми, чтобы анализировать запахи и определить точное местоположение птиц. Уши выразительные, приподнимаются и подаются вперед при приближении собаки к дичи. Стойка может быть сделана в положении стоя или присев. Все эти положения как и их вариации допускаются. Стойка напряженная и застывшая, полная страсти и сосредоточенности, лежачая, если местность открытая или если собака внезапно натолкнулась на запах, и в полный рост, в местах, где растительность относительно высокая, конечности расположены так, чтобы обеспечить устойчивое вытянутое и неподвижное положение корпуса. Голова поднята достаточно высоко, глаза горят, уши приподняты, выдвинуты вперед и настороженные, перо неподвижно, приподнято из-за крайнего возбуждения от обнаружения дичи, загибается ниже линии спины или в ее продолжение.
Подводка должны быть очень напряженная и сосредоточенная. Голова поднята достаточно высоко на ветер, с тем чтобы постоянно удерживать на чутье дичь, морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле. Любой намек на отказ от подводки является серьезным недостатком.
Поиск ирландских сеттеров широкий и быстрый. Они рационально и скрупулезно обыскивают местность, сокращая челнок при малейшем подозрении на наличие запаха дичи. Если наличие запаха не подтверждается, они не задерживаясь продолжают начатую параллель.

ну насколько я понимаю, если собака очень снижается, но не ложится - баллы не должны сниматься ни у одной породы, тем более у сеттера, тем более учитывая условия местности... Лежачая - только для английчан. ИМХО
А вот уж как судят... это очень субъективный момент, поэтому один посчитает стойку очень сниженной, почти лежачей, а другой скажет - лежачая...
А вот по зрячему - эту ситуацию, по-моему, вообще отдельно надо рассматривать...

А вот что говорит такой же стандарт о агл. сеттере

Рабочий стандарт. Английский сеттер.

Ход размашистый, легкий, грациозный, быстрый, не рваный или порывистый, а плавный и ровный, стелющийся и близкий к земле. Спина сохраняет горизонтальное положение, визуально неподвижна. Перо продолжает линию спины, неподвижно, стремится книзу наподобие кривой турецкой сабли. В момент смены направления движения перо готово выполнить роль балансира. При изменении скорости хода, положение пера может изменяться по высоте, приподниматься, особенно, при замедлении.
Голова продолжает линию спины или слегка над ней возвышается. У собак, которые несут голову слегка «молотком», это недостаток становится простительным и лишь просто неэстетичным, если он компенсируется идеальным положением шеи. Голова подвижна, всегда в поиске запаха, могущего стать причиной смены направления движения.
Поиск английского сеттера представляет собой природный широкий челнок, позволяющий ему тщательно обыскивать предоставленную местность. Дрессировкой поиск может быть расширен. Челнок английского сеттера не является жестким или механическим. Его крайние точки связываются, чуть извиваясь легко и рационально.
Когда английский сеттер попадает в поле распространения запаха, всё его тело начинает прижиматься еще ближе к земле. Только его голова и чутье не меняют своего высокого положения, возвышаясь над растительностью. Он тянет в такой манере в направлении источника запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и недоверчивый, но со сведенными от крайнего напряжения мышцами, как у кошачьих, стремящихся этими крадущимися движениями приблизиться вплотную к жертве. Если он удостоверяется в отсутствии дичи, он возобновляет поиск обычным для себя ходом. Напротив, если он уверен в присутствии дичи, он все сильнее и сильнее замедляется и застывает на стойке с напряженным выражением морды, горящими глазами, пером, продолжающим линию спины, но более высоко поднятым и чуть сильнее загнутым, чем во время движения. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой в следствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, внезапное столкновение с запахом накоротке будет способствовать гораздо более низкой и близкой к земле стойке.
Прижатые, крадущиеся как у кошачьих движения наблюдаются, в особенности, на открытой местности, когда английский сеттер опасается быть видимым для дичи. Однако, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности английский сеттер может сделать высокую стойку едва присев.
Потяжка (или подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее).
Секундирование английского сеттера - отражение его природы: плавное, мягкое и часто производится в стиле его стоек. "

Angl-sett пишет:

Вот именно - экспертам надо различать стили стойки для каждой породы.
И смотреть условия местности.
А у нас за стиль стойки баллы снизят. Потому что незнают породный стиль в целом.
Вот почему я и затронула тему.

О, это моя темка))) Ваня часто ложится на стойке. Если открытое место, короткая трава, то он почти всегда это проделывает. В некоси, в крепях - стоит. Хотя если очень сильный фоновый запах, то может лечь и там - осторожничает. Причем у него интересная манера - чуть прихватив интересный запах, он с хода падает на всякий случай))), чтобы не спугнуть птицу, и только оценив ситуацию или встает и уходит в поиск, или фиксирует птицу (с потяжкой или без, лежа, стоя или присев). Если его ломает на полном ходу, то перед на месте, а зад проносит и разворачивает на 180 градусов)))
Лежачие стойки всегда с очень высоким верхом, если про них так можно выразиться, вытянутая шея и поднятая голова кверху хоботом. Смотрится очень выразительно, стойка хоть и лежачая, но низкой я бы ее не назвала, хоть я и сомневаюсь, что она стильная.
В расценке, если ложился, то эксперты ставят за стиль 3 или 4, хотя признаются что за душу берет)))
Мы смеемся, что Ваня - именно ЛЯГАВАЯ, а не СТОЯВАЯ)))))))))))

Стая куропаток на бритом газоне напротив нашего дома


Неопознанный мной кулик (искали куропаток)

Где то читал, что причина лежачей стойки, это охота с сетью (до изобретения ружья ИЖ- 27).
Наверное в европе помнят об этом, потому и не снижают баллы.

hunter. пишет:Наверное в европе помнят об этом, потому и не снижают баллы.

В Европе помнят о том,что у легавой есть породный стиль и судят соответственно стандарта породного стиля а не так как посчитает эксперт,и если собака данной породы не соответсвует своему рабочему стандарту то ее снимают на второй минуте.

Объясненная шутка, это уже не шутка.

Конопатый пишет:

если собака данной породы не соответсвует своему рабочему стандарту то ее снимают на второй минуте..

Это Вы о САСITе говорите?
За 2 минуты собака пожет ничего не найти. К тому же 1 минута - льготная.

А я бы хотела на охот. испытаниях видеть знания наших /ваших экспертов по всем породным параметрам за положенные 45 минут.
И не заниженные оценки, по незнанию эксперта а те, согласно рабочего стандарта Европы что наши собаки нам демонстрируют.