Охотничьи собаки Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум

Join the forum, it's quick and easy

Охотничьи собаки Дальнего Востока
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите под своим логином на форум
Охотничьи собаки Дальнего Востока
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Вязать или не вязать "дамочку"

+7
JaBBa_the_Hutt
McKenzie
Алена Ха
Aviadji&Argus
Kato
Марина
Веснушка
Участников: 11

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

????? Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Веснушка 23.04.09 12:58

Уважаемые друзья! Very Happy
Так как "моя белобрысая красота" неминуемо приближается к детородному возрасту, хочу подойти к этому вопросу серьезно. Не желаю становиться РАЗВЕДЕНЦЕМ.
Очень интересует мнение профессиональных заводчиков и не только. farao
Хотелось бы услышать разносторонние мнения, и для себя взвесить все ЗА и ПРОТИВ.
Заранее благодарна за развернутые ответы. st1
Веснушка
Веснушка
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1648

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Марина 23.04.09 14:20

Очень интересная темка. Хоть нам еще и рано, но я все же тоже хочу получить исчерпывающую информацию, когда, во сколько, как и т.п.
Марина
Марина
Юный чемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 1441

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Kato 23.04.09 15:20

1 Задайте себе вопрос, сможете ли Вы обеспечить должный уход и выращивание щенка.
2 Какие цели Вы преследуете при вязке.(те для каких целей Вы хотите повязать ее)
Kato
Kato
Победитель бест ин групп

Откуда : Bratislava-Vladivostok
Количество сообщений : 432

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Kato 23.04.09 15:22

Эта статья джонатана Джеффри Кимс (питомник Рluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, сша)

впервые была напечатана в 1996 году в книге о породе вельш корги кардиган "размышления для заводчика собак".

семь принципов успешного заводчика собак

i - наслаждайтесь вашими собаками

основная и главная причина, почему люди увлекаются разведением собак и миром выставок собак, - фундаментальная любовь к собакам. мы дорожим дружескими отношениями с ними, их постоянной верностью, восхищением, которое они источают. нам нравится, когда они спят на наших кроватях. их пыл, с которым они встречают новый день, даже когда мы будим их в ужасные часы, удивляет нас и воскрешает в памяти наше детство. они прощают нам, когда мы теряем самообладание, когда мы раздражены, когда мы - гораздо хуже, чем они. они помогают проявиться лучшему в нас, они лелеют это лучшее в нас. к сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго.

часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем.

мы должны иметь самого великого победителя, производителя самого большого числа чемпионов, самых "чемпионистых" щенков. мы покупаем, мы совладеем, мы собираем. скоро мы совсем не имеем времени для собачьих удовольствий, не имеем времени играть или поглаживать благодарный животик, не имеем времени погладить упрямую головку. скоро мы не имеем свободного места для большинства собак; мы сажаем их в клетки, устраиваем стеллажи из этих клеток, мы храним их, как если бы они были безделушками, которые не имеют никакого значения, кроме как дать нам возможность чувствовать себя важными. мы теряем нашу способность любить.

выставлять собак и заниматься разведением - большое призвание. оно является творческим, манящим и очень благодарным занятием. но мы никогда не должны ожидать, что наше хобби заменит работу психолога. мы никогда не должны ожидать, что наша душевная болезнь может быть вылечена потворством своим желаниям. слишком много людей берутся за показ и разведение собак по неверным причинам. их дома разрушаются, их денежные накопления испаряются, их репутация катится под уклон, их супруги и дети оказываются заброшенными, так как заводчик всецело занят только тем, чтобы доказать свою собственную значимость.

быть заводчиком собак - огромное обязательство. это означает, что мы должны выбрать себе роль пожизненного студента. это означает, что мы будем унижены и попраны бесчисленными способами и бесчисленными обстоятельствами. это означает, что наши уроки будут по-разному трудны, если мы должны действительно изучить их. это означает разочарованность, неудовлетворенность, долгие часы, поздние ночи и ранние утра. это означает, что у вас теперь не будет возможности, встав с утра, снова прилечь поспать. это означает возможность найти новых друзей, с некоторыми из которых вы будете дружить всю жизнь, а с другими - недолго, если отношения будут построены на выгоде и полезности. это означает, что вас будут цитировать, и неверно цитировать, приписывая вам то, что вы не говорили. это означает, что вам будет предоставлена возможность проявлять всю низость и мелочность человеческой натуры. но также и возможность проявлять всю широту, все величие своей души, возможность быть щедрым, любознательным и смелым.

мы никогда не должны спрашивать себя, завидуют ли нам, влиятельны ли мы, успешны ли. эти вопросы бессмысленны. в конце дня мы должны спрашивать себя: "горжусь ли я тем, каким человеком я стал?" чем мы должны быть всегда, так это любителями собак. мы должны быть их защитниками. мы должны гарантировать, что жизнь каждой собаки, которую мы произвели или которой владеем, полноценна и является иллюстрацией человеческой гуманности в ее самый прекрасный час. нашему тщеславию не должны льстить наши фото в журнале или наше имя в некотором рейтинге. наша самоценность должна прибывать от знания того, что мы обеспечиваем нашим собакам жизнь, полную любви, удовольствий и счастья.

ii - разводите для усовершенствования, а не для получения победителей

легко потерять истинную цель разведения качественных собак. некоторых привлекательность ярких огней, гламурность и блеск выставок заставляют отклониться от верного пути.

развитие своей линии, в которой все продумано и обосновано, и которая оказывает положительное влияние на породу, требует значительных усилий. слишком часто на пути медленных и тщательно спланированных усилий улучшать породу встает искушение немедленно получить большого чемпиона и стать знаменитым.

цель заводчика должна состоять в том, чтобы сохранить породу. никакая порода не процветает, когда заводчики забывают об этом, и ни одна не будет процветать без этого. а вот оставить породу в лучшем состоянии, чем было, когда вы пришли в нее, - самое большое признание для вас. стремление улучшить тип, движения, характер и здоровье должно стать смыслом деятельности каждого истинного заводчика. для достижения этих целей требуются тщательно продуманный долговременный план и неотступное следование ему. слишком часто нас уводят в сторону наши желания повязать с победителем последней крупной выставки, затем со следующим суперчемпионом и со следующим. вскоре родословная представляет длинный список многочисленных чемпионов, которые не имеют никакой родственной связи друг с другом, общее у них только то, что они выигрывали в ринге.

ключевая позиция, которую мы должны заучить (и верить в нее), состоит в том, что успех в ринге не является автоматическим признаком истинного качества собаки. мы все желали бы, чтобы одно указывало на другое, но это было бы слишком легко. это потребовало бы устранения совершенных человеческих ошибок! чемпионы не превосходят других по всем статьям. поэтому вы не можете просто повязать одного супер чемпиона с другим и получить еще больше супер чемпионов. каждая черта, каждая особенность собаки и их природа наследования должны быть изучены и поняты вами прежде, чем вы сможете "управлять" переменными наследования. как только вы приобретете этот навык, вы окажетесь на пути создания линии победителей.
Kato
Kato
Победитель бест ин групп

Откуда : Bratislava-Vladivostok
Количество сообщений : 432

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Kato 23.04.09 15:23

iii - истина превыше всего

разведение прекрасных чистокровных собак нужно рассматривать как стремление к совершенству, а не поддержание его. все собаки имеют недостатки, все собаки где-то в чем-то неидеальны. в противном случае "идеал" не был бы достаточно хорошо продуманным. очень легко попасть в ловушку и стать "защитником" своих собственных собак. это обычно случается потому, что то, что мы считаем правильным, оспаривается другими, как не совсем правильное. эта дисгармония вводит нас в замешательство и причиняет некоторый дискомфорт. для того, чтобы чувствовать себя правыми, мы часто занимаем оборонительную позицию и пытаемся избавить себя от того, что причиняет нам дискомфорт, а именно, от мнений, которые не совпадают с нашим собственным.

мы должны понять, что "истиной" является основной стандарт, и все наши решения должны приниматься на основе его. в большинстве случаев, "спина карпа" - это "спина карпа", хотим ли мы признавать это или нет. следовательно, лучший способ для нас не попасть в положение неприятно удивленного состоит в том, чтобы неуклонно расширять и углублять свои познания с тем, чтобы гарантировать, что наше мнение настолько точно и близко к "истине", насколько это возможно. эти познания приобретаются многими способами, один из которых состоит в учебе у своих приятелей - заводчиков. мы должны бороться с убеждением в том, что мы можем дойти до всего своим умом и поэтому можем отказаться рассматривать другую точку зрения. действительно, мы не принимаем решения, основываясь на фактах, когда мы что-то впервые изучаем, мы в этот момент зависим от тех, кого мы считаем компетентными в данном вопросе. если эта компетентность окажется фикцией, то вся наша основа знаний ставится под сомнение. и это доставляет нам огромное беспокойство. поэтому будет лучше, если мы сами займемся поиском знаний всюду, где только возможно. всякий раз, сталкиваясь с мнением, отличным от вашего, всегда стремитесь понять точку зрения другого человека. почему человек воспринимает что-то по-другому, не так, как вы? умение понять чужую точку зрения может открыть вам дорогу к большему знанию и пониманию. если вы отказываетесь от этого и не принимаете в расчет возможность изучения чего-либо отличного от того, что вы считаете истиной, то вы никогда в действительности не осознаете истину и не преуспеете в достижении вашей цели. честно говоря, вы должны быть более критически настроенными к вашим собакам, чем кто-либо другой. это не означает, что вы должны приписывать вашим собакам недостатки, которых у них нет, но ваша оценка должна быть детализирована настолько, насколько это возможно, и вы должны стремиться ясно видеть их истинные недостатки и достоинства. от этого зависит ваш путь к успеху.

iv - поступайте с другими так, как вы хотите, чтобы поступали с вами

звучит немного подобно золотому правилу, что нас учили в детстве. все же удивительно, сколь много людей забывают эту очень важную аксиому. имея дело с другими людьми, независимо от вопроса, думайте всегда о позиции другого человека. я неоднократно слышал о недовольствах людей соглашениями о совладении. слишком часто соглашение дает преимущество одной стороне (чаще продавцу) над другой. бытует мнение, что письменные соглашения нужны только в спорной ситуации. но это - неправильное представление.

отсутствие письменного соглашения должно быть очень редким исключением, а не наоборот. слишком часто при появлении заслуживающего внимания щенка у совладельцев без письменного соглашения разгорается борьба за то, кто будет им владеть. намереваясь продать собаку на правах совладения, или в аренду, или предоставляя кобеля для вязки на условиях "под щенка", вы должны продумать, что точно вы ожидаете и желаете получить от такой договоренности. очень часто такие деловые соглашения заключаются наспех, во время телефонного разговора, и ни одна сторона фактически не имеет возможности все продумать. по странным причинам, вместо того, чтобы заново продумать ситуацию, мы стараемся выполнить такую болезненную и непродуманную договоренность, а в итоге только становимся ожесточенными врагами.

если бы люди остановились и подумали о вероятном конечном результате, они бы поняли, что лучшей вещью для того, чтобы защитить дружбу, является письменное соглашение. очень редко бывает, когда в помете рождается более одного классного щенка, если рождается вообще.

следовательно, важно понять, кто будет владеть таким щенком "высшего качества", если он появится. людям также свойственно портить отношения, если кажется, что договор выгоден одной стороне в ущерб другой. это грустно осознавать, но слишком многие в качестве побудительного мотива своих поступков и действий имеют эгоизм. в напряженной, спорной ситуации намного лучше отдать, чем получить. намного лучше позволить другому получить кажущуюся выгоду, чем уничтожить взаимоотношения и заработать сомнительную репутацию несговорчивого и скандального человека, в конечном счете, это только добавит вам авторитета, и как человеку, и как заводчику.
Kato
Kato
Победитель бест ин групп

Откуда : Bratislava-Vladivostok
Количество сообщений : 432

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Kato 23.04.09 15:26

v - отдавая, вы ничего не теряете

еще одной западней, в которую часто попадают заводчики, является неспособность праздновать успехи других. хотя, конечно, мы чувствуем, что наш путь в разведении - это и есть наилучший путь к созданию идеальной собаки, на самом деле существует много маршрутов к той же самой цели. наших достижений и успехов совершенно не убудет и не убавится, если мы признаем и оценим достижения и успехи других заводчиков. эта неспособность и нежелание оценить успехи других обычно являются результатом решения не использовать в разведении определенные крови или не иметь дело с некоторыми людьми. когда такой питомник позднее добивается успеха, нам трудно признать такое достижение, поскольку это противоречит нашему мнению об этом конкретном человеке или его собаках. нужно быть весьма честным и уверенным в себе человеком, чтобы признать и отметить достижения других. хорошим советом будет держать нашу критику при себе, признание чужих достижений приносит только пользу. если вы можете видеть достоинства в других линиях, а не только в своей собственной, то вы получаете репутацию справедливого и объективного человека, которая является большой редкостью в мире заводчиков собак.

спустя время вы увидите, что ваша точка зрения и ваши взгляды имеют намного больший вес, чем взгляды и мнения других, не придерживающихся этого принципа. то есть, поступая таким образом, вы ничего не теряете, а в то же время вы очень многое приобретаете.

vi - используйте достижения других

одна из худших ситуаций, в которой заводчик может оказаться, состоит в отгораживании себя от другого питомника или линии. очень маловероятно, что все улучшения на пути к совершенствованию породы могут происходить в одном единственном питомнике или в пределах одной кровной линии. подобно цветам в поле, они возникнут в различных местах. умный заводчик - тот, кто знает, как по всему полю собрать те цветы, что дадут завершенный, безупречный букет. и чтобы сделать это, вы должны быть способны использовать сильные стороны других питомников и кровных линий.

обычно заводчики имеют свои предпочтения и предубеждения, и честно говоря, в большинстве кровных линий есть свои сильные и слабые стороны. несмотря на то, что вы, возможно, чувствуете, что достигли самого высокого уровня в некоторых характерных чертах (статях) своих собак, несомненно, есть другие черты, в которых ваши собаки и их крови менее сильны, чем у других заводчиков. не признавать этот факт - обрекать себя на то, что вы довольно рано остановитесь в своей карьере заводчика. под этим я подразумеваю, что вы стабилизируете свое поголовье и не будете идти дальше. вы должны всегда внимательно выискивать тот "цветок", который улучшит ваш "букет". сложно бывает объединить семейства без потери лучших черт вашей собственной кровной линии, но это укрепляет питомник и повышает его значимость в породе. для осуществления этого требуются глубокие размышления, гармоническое сочетание и в то же время отсечение лишнего.

vii - вы настолько хороши, насколько хороша ваша мораль

моя последняя аксиома обращена к морали и этике вообще. существует множество аспектов и много способов самовыражения. распространение сомнительных слухов - один из таких способов. продажа собак на правах совладения для того, чтобы контролировать других заводчиков, - другой способ. обвинение чужих кровных линий в наличии генетических проблем, при этом замалчивание проблем ваших собственных линий, является еще одним примером. в целом, это зависит от самой сути того, кто мы есть. знаем ли мы, где истина, а где ложь? всегда ли мы поступаем по справедливости, во всех ли обстоятельствах?

разведение собак - это не выигрыш одной крупной выставки и не получение одного большого победителя, это усовершенствование породы на протяжении длительного времени, это защита породы.

слишком много людей находятся в поиске каких-то знаков собственной ценности, и они думают, что они получат некий особый уровень уважения и славы, если у них будет собака - суперчемпион. разведение собак - это дело всей жизни. это - непрерывный процесс, и независимо от того, как быстро вы хотите стать знаменитым, в конечном счете, в нем все равно проявится ваш истинный характер.

а именно, вы не можете дурачить всех людей все время. не принесет вам никакой чести "подгонка" действительности с целью показать ваши мнимые достижения, которых вы на самом деле не имеете.

политиканство, предварительные договоренности с судьями и организаторами выставок для побед ваших собак не сделают их лучше, чем они есть. обман, подлог, мошенничество с вашими собаками тоже не сделают их лучше. вы, возможно, думаете, что можете дурачить весь мир, но, в конечном счете, вы за все это заплатите.

на словах никто не хочет быть лицемером. однако, худшими из лицемеров являются люди, которые, похоже, увлечены распространением слухов о других людях и собаках. эти люди сами далеко не безупречны, и они всегда знают это.

разведение собак - не для того, чтобы впечатлять ваших соседей, ваших приятелей или кого-либо еще. это - выражение вашей любви к собакам и вашего личного стремления к творчеству.

вы не можете лгать об искусстве, которым занимаетесь, о творениях, что вы создаете; вы не можете лгать самому себе. в то время, как этот список, я совершенно уверен, звучит подобно проповеди с алтаря, но он охватывает много ловушек, с которыми мы, заводчики собак, сталкиваемся каждый день. некоторые из нас подготовлены к их преодолению и имеют силы, чтобы обойти их. нас время от времени проверяют, даже самых образованных, психологически устойчивых, интеллигентных и самых честных среди нас.

среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.

перевод А. Заброда питомник французских бульдогов "Зон Мирэкл"
Kato
Kato
Победитель бест ин групп

Откуда : Bratislava-Vladivostok
Количество сообщений : 432

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Aviadji&Argus 23.04.09 16:06

От себя могу добавить только на основании моего личного опыта, что если вы собираетесь делать это в своём доме, нужно быть готовыми к оборудованию специального места, иначе свободно разгуливая по квартире , щены могут испортить всё, к чему дотянутся Вязать или не вязать "дамочку" Wail10, а также иметь достаточно времени и сил, чтобы кормить их постоянно через определённый промежуток времени, убирать за ними, морально готовиться к сценке "утренняя уборка", это когда встаёшь пораньше, заходишь и чувствуешь ТАКОЙ запах bom и принимаешься за уборку и кормёжку. Подытожив, скажу, что если оба члена семьи работают и нет взрослых детей, готовых помогать, то мне кажется, что это просто нереально. No
И ещё, нужно быть морально готовыми к тому, что может появиться 10 и более щенков - встаёт вопрос, выкармливать всех, что тоже вызывает дополнительные проблемы, или корректировать число в помёте. А также вопрос продажи щенков - это на самом деле не так легко как может показаться на первый взгляд. Может быть кто-то ещё добавит.
З.Ы. зато сколько радости они проносят, когда подрастают и когда видишь, сколько счастья они приносят в семью, которая взяла себе щенка! albino Мы с Серёжей скучаем по движняку, когда были щены (их было 9) st st st st st st st st st
avatar
Aviadji&Argus
Профи

Откуда : Владивосток, Россия
Количество сообщений : 738

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Aviadji&Argus 23.04.09 16:18

Катя, только заметила, что у меня что у тебя - ноль очков и ноль репутации st. Какие мы непопулярные bom
avatar
Aviadji&Argus
Профи

Откуда : Владивосток, Россия
Количество сообщений : 738

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Алена Ха 23.04.09 16:21

Aviadji&Argus пишет:Катя, только заметила, что у меня что у тебя - ноль очков и ноль репутации st. Какие мы непопулярные bom
Девочки, чтобы поднять репутацию и очки, нужно побольше писать и создавать новые темки.
Алена Ха
Алена Ха
Мультичемпион
Мультичемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 10845

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор McKenzie 23.04.09 17:20

Когда я держала сук, никогда не торопилась их повязать. Вязала ближе к трём годам.
нужно быть морально готовыми к тому, что может появиться 10 и более щенков
У англичан редко бывает больше 9-ти щенков. Они не такие многоплодные, как гордоны или ириши. Обычно в среднем 6-7 щенков. Но морально быть готовыми надо Smile.
И ещё. К двум годам необходимо сделать снимок на проверку ДТС ( дисплазия тазобедренного сустава). К сожалению, англичане тоже подвержены этой напасти...
McKenzie
McKenzie
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1690

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Веснушка 23.04.09 22:36

Kato пишет:1 Задайте себе вопрос, сможете ли Вы обеспечить должный уход и выращивание щенка.
2 Какие цели Вы преследуете при вязке.(те для каких целей Вы хотите повязать ее)
Спасибо! Катюша, Наталья, Елена Анатольевна, что Наши проблемы и душевные метания Вам не безразличны.
Начну с целей.
Никогда не ставила перед собой задачу коммерческого разведения, поэтому и темку замутила, потому как никаких иных целей не преследую, акромя как дать полноценную здоровую жизни для моей девочке. Вот поэтому и прашиваю, может быть и БЕЗ ЭТОГО вполне можно обойтись.
Мнения настолько разнополярны, что порой теряешся к какому берегу прибиться. Одни пугают страшными историями о смертельных случаях в родах, а кто-то рассказывает о страшных неизлечимых болезнях и муках, которые испытывают нерожавшие суки.
И пожалуй главная проблемма, которая меня волнует больше всего - куда их потом девать, и не просто девать, а отдав в ХОРОШИЕ РУКИ обеспечить полноценную жизнь Легавой собаки в первую очередь.
Елена Анатольевна, подскажите пожалуйста, в какой клинике можно сделать исследования ДТС ( дисплазия тазобедренного сустава)???
Буду ждать, может быть еще кто-нибудь откликнится...(((
Веснушка
Веснушка
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1648

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор JaBBa_the_Hutt 23.04.09 23:16

Веснушка пишет:Никогда не ставила перед собой задачу коммерческого разведения, поэтому и темку замутила, потому как никаких иных целей не преследую, акромя как дать полноценную здоровую жизни для моей девочке. Вот поэтому и спрашиваю, может быть и БЕЗ ЭТОГО вполне можно обойтись.
Присоединяюсь к вопросу, может кто "грамотный" ответит и желательно поподробней))
JaBBa_the_Hutt
JaBBa_the_Hutt
Профи

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 729

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Lusi 23.04.09 23:46

Юля, а семья как настроена? Что сами думаете по этому поводу? Как Каруша ведет себя во время течек по отношению к кобелям? Я к тому, что по собаке тоже смотреть надо может ей и не интересно мамой стать. А может, наоборот требуется. Роды - это риск. В то же время роды, как этап в развитии собаки, мне кажется необходим.
Lusi
Lusi
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 2268

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Kato 23.04.09 23:52

Высказываю лично свое мнение:
Если хотите как говорится " Для здоровья", то смысла не вижу,здоровья не прибавиться, а вот у Вас головной боли станет больше.

Знаю собак, которым сейчас 4 и 6 лет, ни разу НИ....собаки себя чувствуют прекрасно. А владельцы получают удовольствие от общения с ними (и щенки не нужны.)

У нас на НКП тоже обсуждается это вопрос, только у Вас немного проще, у вас порода у охотников пользуется популярностью, а вот нам тяжело, тк при большом количестве посредственных щенков(я не конкретизирую ) от таких вязок "для здоровья" страдает общее поголовье страны(а оно у нас в стране остановилось на развитие лет на 10), а руки найти на всех.....почти нереально=((( (Этоя сейчас привожу пример по уиппетам, в легавых все таки ситуация не так плоха)
Kato
Kato
Победитель бест ин групп

Откуда : Bratislava-Vladivostok
Количество сообщений : 432

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Kato 23.04.09 23:56

Поэтому это тема очень долгая и двусторонняя, каждый должен взвесить все за и против, оценить свои возможности(возможности семьи), а так же подумать не отразится и не повлияет это на работу других заводчиков, которые более целеноправленно этим занимаются, нежели просто " для здоровья".
Kato
Kato
Победитель бест ин групп

Откуда : Bratislava-Vladivostok
Количество сообщений : 432

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Дарьяна 24.04.09 0:11

Веснушка пишет:
Никогда не ставила перед собой задачу коммерческого разведения, поэтому и темку замутила, потому как никаких иных целей не преследую, акромя как дать полноценную здоровую жизни для моей девочке. Вот поэтому и прашиваю, может быть и БЕЗ ЭТОГО вполне можно обойтись.
Мнения настолько разнополярны, что порой теряешся к какому берегу прибиться. Одни пугают страшными историями о смертельных случаях в родах, а кто-то рассказывает о страшных неизлечимых болезнях и муках, которые испытывают нерожавшие суки.
И пожалуй главная проблемма, которая меня волнует больше всего - куда их потом девать, и не просто девать, а отдав в ХОРОШИЕ РУКИ обеспечить полноценную жизнь Легавой собаки в первую очередь.
Елена Анатольевна, подскажите пожалуйста, в какой клинике можно сделать исследования ДТС ( дисплазия тазобедренного сустава)???
Буду ждать, может быть еще кто-нибудь откликнится...(((
Ну,мое мнение конечно непрофессионально,но тоже выскажусь.
Ну в жжде коммерции никто вас не подозревал Во-первых на собаках особо не заработаешь,и коммерсантом не станешь. Т.е. на щенков за время выращивания тратятся достаточно большие суммы,которые частично окупаются ценой. Wink
Роды правда могут быть тяжелыми, все это индивидуально. У меня у знакомой сука рожала-долго откачивали,так еще и после лечение огромное. Но примеров благополучных родов предостаточно-достаточно почитать нашу доску объявлений=)))
А вот с хорошими руками всегда можно прогадать. Яркий пример-Заринка ваша.
А снимки на дисплазию насколько я знаю делают в Благосервисе
Дарьяна
Дарьяна
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6309

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Дарьяна 24.04.09 0:18

Вот какую статейку я читала,не помню откуда правда-скопировала ее себе.
Причины вязки
Приобретая щенка-девочку, далеко не все новоиспеченные хозяева планируют в будущем заниматься разведением щенков. "Поживем, увидим" - думают они в тот момент. Через год-полтора звонят в клуб и радостно сообщают, что пришла пора и желание ее развязать (кстати, к кобелям это тоже относится). Как правило, купленный щенок ни разу не участвовал в выставках и тем более не побеждал в них. Мало того, владельцы собак "pet"-класса, купленных недорого в рассрочку также зачастую претендуют на роль разведенцев.
Непонятно отчего, как только их любимица достигает половой зрелости, практически каждый хозяин считает своим долгом заняться вплотную продолжением ее рода.
Если Вы не являетесь профессиональным или хотя бы опытным заводчиком, то наверняка причину, заставившую Вас задуматься о щенках, найдете в следующем списке:
1.Медицинские показания
Данная причина является вполне уважительной и вызывает сочувствие. У сук встречается ряд гормональных и гинекологических заболеваний, при которых показаны беременность и роды. Если врач посоветовал повязать суку, то, конечно, это надо сделать ради ее здоровья. Хотя, как правило, есть и альтернативный выход из положения - стерилизация.
2.Для "здоровья" суки
90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по "женской" части на всю оставшуюся жизнь.
Во-первых: даже если вязать суку постоянно, то никакой гарантии избежать различных болячек она все равно не получит. Кому на роду написано заболеть, к примеру, онкологией, он ей заболеет, не смотря ни на какие вязки и роды. К сожалению, это не панацея;
Во-вторых: если сука повязана один раз, то для ее здоровья придется вязать ее и в дальнейшем. Как раз в противном случае проблемы и могут проявиться.
3.Избавиться от ложной щенности (беременности)
Ложная щенность бывает у сук достаточно часто, и не одна порода не является исключением. Если собака страдает этим "недугом", то будьте уверенны, он не излечим. Будете Вы ее вязать или нет, не имеет никакого значения - после каждой пустовки она будет имитировать глубокую беременность. Возможно, и в этом случае правильней было бы стерилизовать собаку.
4.Хочется понянчить "внуков"
Желание вполне понятное, но логически необъяснимое. Щенки рождаются не игрушечные, требуют массу внимания и сил. Тискать и играть с ними практически некогда, надо за ними ухаживать. Вспомните, сколько хлопот было с Вашей собакой в щенячестве, а ведь она была только одна, да и появилась в Вашем доме самое раннее в возрасте 1,5 месяца - все проблемы младенчества принял на себя заводчик, но об этом, как правило, никто не помнит, да и не интересуется.
5.Заработать
Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если Вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет Вам значительную статью дохода, а доставит массу ненужных хлопот, если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, прежде, чем получить какой никакой доход, немало средств сначала придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные ср-ва, качественный корм, реклама и т.п., причем желательно самые лучшие, а значит и самые дорогие), да и прибыль может оказаться не настолько значительная, ведь цена щенка напрямую зависит от многих показателей его качества. Не открою секрет, что у породистых собак в пометах в среднем бывает 7% брака (нестандартный окрас, а также недокус, перекус, излом хвоста, крипторхизм и т.д.).

Ориентировочный список расходов на выращивание помета из 12 щенков:
Роды 100 $
Творог 230 руб.
Кефир 3500 руб.
Сух.корм (не из самых дорогих) 750 $
Клеймо 500 руб.
Глистогонные ср-ва 1160 руб.
Вакцина + ветпаспорта 2950 руб.
Вяленые косточки 460 руб.
Витамины 1170 руб.
Вольер 2460 руб.
Ср-во от блох и клещей 250 руб.
Приданое щенкам 970 руб.
Реклама 330 $
ИТОГО 13.650 руб. + 1180 $

Стоит, наверное, крепко подумать и взвесить свои силы и возможности прежде, чем пускаться во все тяжкие, связанные с этим нелегким и ответственным делом - выращиванием щенков.
Дарьяна
Дарьяна
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6309

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Дарьяна 24.04.09 0:25

А вообще лично мое мнение, что вязать стоит только тем,кто занимается разведением породы профессионально.Я вот думаю, что собаку следует либо вязать регулярно(регулярно-это не значит каждую течку,просто определенными периодами), либо не вязать вовсе.
Дарьяна
Дарьяна
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6309

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Дарьяна 24.04.09 0:27

А это так, сорри за оффтоп, но это для поднятия настроения
Действующие лица:

Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.

Действие первое

Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме).
Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло!
Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!
Действие второе.

Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.

Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать!
Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).

(Пятнадцать минут спустя)

Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной!
Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее?
Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…
Действие третье

Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель : Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит?
Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.
Действие четвертое.

Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит?
Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.)
Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
Сука (придушенно): Урою!
Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью!
Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа суки : Она не истеричка!
Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент?
Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама суки : Нет, ты еще маленький!
Сын : Ну мама!
Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!

Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.
Действие пятое.
В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю.
Сука (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее)
Сука: Грррррр!
Инструктор , мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик , сияя глазами: Угу!
Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель : Ооооо! Джеронимо!
Мальчик : Круто!
Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!

Действие шестое.
Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.

Действие седьмое
Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!

Занавес…
Дарьяна
Дарьяна
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6309

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Алена Ха 24.04.09 7:50

Дарьяна,
st st st
Алена Ха
Алена Ха
Мультичемпион
Мультичемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 10845

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор McKenzie 24.04.09 10:08

подскажите пожалуйста, в какой клинике можно сделать исследования ДТС ( дисплазия тазобедренного сустава)???
Насколько мне известно, делают в Благосервисе, в Алексе, на Фирсова (я там делала).
McKenzie
McKenzie
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1690

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Марина 24.04.09 10:15

Дарьяна, спасибо, уморили. А вообще я теперь в раздумьях. И детишек хочется в будущем, но почитала мнения, а стоит ли... Ну нам в любом случае еще годик, два можно подумать, взвесить все за и против.
Марина
Марина
Юный чемпион

Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 1441

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Веснушка 24.04.09 12:31

Уф...... прочитала все посты. Rolling Eyes
Даша!!! а ты когда спишь вообще??? Спасибо за дельную статью и за юморину. От души посмеялись всем семейством. queen Настолько живо представила себя на их месте. Практически - пример из жизни, ну чуть чуть олитературенный. Концовка сильная и заставляет задуматься. scratch
На раздумье есть впереди еще целый год и это радует.
Елена Анатольевна спасибо за "адресную наводочку". Very Happy
Ну и также всем тем кто подключился к дискуссии. st Поняла насколько актуальна темка не только для меня.....[i]
С удовольствием жду новых мнений Very Happy ...(((
Веснушка
Веснушка
Юный чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 1648

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Дарьяна 24.04.09 19:05

=) я за проектом все равно сижу долго,ложусь поздно=) а периодами минут на 15 в инет ныряю чтоб отвлечься=)
рада что подняла настроение=)))
Дарьяна
Дарьяна
Гранд Чемпион
Гранд Чемпион

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6309

Вернуться к началу Перейти вниз

????? Re: Вязать или не вязать "дамочку"

Сообщение автор Cheng 25.04.09 18:49

Если условия позволяют и есть желание - почему и не повязать. Моей Доре этот секс очень нравится (вязалась 2 раза, неудачно, но с большим удовольствием).
Cheng
Cheng
Класс щенков

Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 19

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения