База данных для клубов и питомников

Мужу все уши прожужжала на эту тему. В-общем, в инете есть программы. Для кроликов точно есть. Такая база данных, которая в итоге подбирает пары, в соответствии с наследуемыми бяками. В-общем, нужно просто честно заполнять эту базу-по всем детям от всех пометов.. А потом задаешь пару-и тебе выдают "вердикт" или даже по достижению половозрелости, комп сам выдает наиболее предпочтительные пары.
А как программист он мне сказал, что даже если такой программы не найти (если сельхоз программа не подойдет для собак), то нужно взять любого толкового студента-выпускника программера. Рассказать ему все траблы, всё, что интересует заводчика-от проблем до размера пятой шерстинки в левом ухе... И студент сделает такую программулину. Тем более, что в универах для дипломных работ студенты с ног сбиваются-дипломная работа обязательно должна быть заказной. А потом заказчик пишет резюме-выполнил ли студент все так, как просили. Короче, найти программиста-не проблема. И даже бесплатно.
То есть создание подходящих пар из имеющихся с конкретными свойствами-элементарная задача для компа. При условии наличия данных. Чем больше данных-тем результат лучше, это понятно.
Тем более, что такую базу можно создать совместную. То есть у каждого заводчика-питомника она своя, но она может быть совместима с базой другого питомника. Просто берется "кусок" по интересующей собаке и вставляется в свою базу-и снова будет выбор.
Может я тут туманно все объяснила. Если что-задавайте вопросы.

glenkar, муж говорит, что можно сделать даже по косвенным признакам...То есть забивать всю инфу, которая точная-помечать одним маркером, которая подозрительная-другим, третьим.. И согласно этому будет результат.
Кстати, он берется такую программу для вас написать. Для нас. Для всех чокнутых. Сам загорелся и еще одного товарища, скучающего в банке, подтянет.

Natt, если честно я не верю, что компьютерная программа справится лучше человека. Ну как в неё вбить такое понятие как "стиль работы", например, не представляю... Другой вопрос, если забиваешь проблемы с происхождением, но она не пару ищет, а ищет взамосвязи и совпадения, это интересно.

glenkar, программа только помогает и советует. На одну суку или кобеля может быть предложено несколько вариантов. Или ты берешь пару, а программа анализирует и выдает тебе риски.

glenkar пишет:если честно я не верю, что компьютерная программа справится лучше человека

Ой... Да ты что? Тебе примеры приводить, когда компьютер решает то, что человеку вообще не под силу. Бесчисленное количество комбинаций при соблюдении заданных условий. Которые ведь можно и поменять , и посмотреть другие комбинации.

Тут небольшое отступление. Всем известно, как размножаются кролики. С какой скоростью и в каком количестве. Без компьютера содержать ферму хотя бы на 1000 голов (а это минимум, которой стОит держать), невозможно. Буквально через год-другой стадо выродится или станет просто мелким. А показателей, которые влияют на подбор пар не три или не пять.. Гораздо больше. Селекцию иначе вести невозможно. С собаками гораздо проще. Просто ради интереса найди в инете такую программу-посмотри как она работает.

Наташ, ТЗ - написать программу, чтобы спрогнозировать собак, например, с высокой скоростью хода, хочу улучшить этот показатель. Для меня он не менее важен чем стиль, чутье, экстерьер, здоровье и т.д.

А разве нельзя вбить в программу необходимое количество "полей" для заполнения? Там и рабочие характеристики разложить по полочкам и здоровье, сделать поля для непредусмотренных характеристик, назвав их "дополнительно"? Наверное, это реально.

А как их разбивать? На что разбить стиль? От каких качеств зависит скорость хода? Утопия! Имхо, ещё на стадии ТЗ.

glenkar пишет:От каких качеств зависит скорость хода?

Такие сложности... Но всегда же можно попытаться. К примеру, экстерьер. Форма головы, посадка ушей, качество шерсти. А по поводу стиля. Ну, к примеру, можно ввести понятие на уровне "нравится-не нравится".
И потом, речь же шла о передаваемых пороках и недостатках, о здоровье. Я говорю об объективных характеристиках. А стиль-это , мне кажется, субъективное понятие.
И если ты не знаешь, от чего он зависит, как передается (или в процессе выращивания и воспитания щенка формируется, к примеру), то ты его просчитать не сможешь. В программу пойдут те данные, в которых можно проследить закономерность.
Кстати, я думаю, такое понятие как темперамент, устойчивость психики и прочее-тоже подлежит анализу.
У мення никакого не то что опыта, а понятия даже в разведении нет. Поэтому я тут могу полную чушь наговорить. Но точно знаю одно-если есть определенные качества и закономерности, которые их связывает-это подлежит компьютерному анализу. А человеку очень тяжело удержать все в голове до 15 колена. И проанализировать крови....

Irina D пишет:А разве нельзя вбить в программу необходимое количество "полей" для заполнения? Там и рабочие характеристики разложить по полочкам и здоровье, сделать поля для непредусмотренных характеристик, назвав их "дополнительно"?

да по скОльким угодно параметрам можно проводить анализ. И добавлять их можно в любой момент, при необходимости.

Это обыкновенная база данных. Простейшая. С определённым количеством запросов по определённым условиям. Другое дело, что сам "заказчик" не всегда уверен в этих закономерностях. Вон какая дискуссия разгорелась про взаимосвязь зубы-заломы. А была бы база-можно точно сказать, у какого количества щенков , на каком сроке, от каких родителей, бабушек- прабабаушек,...прапрапра...... это выявляется ... И сопоставить подобные данные по зубам. И сделать запрос-есть ли прямая зависимость. ЧТО общего у этих собак. А одновременно с этим "вылезут" данные, к примеру, по раб. качествам, качеству шерсти, заворотам и прочему.....
Не в голове все это держать или на бумажках-а в электронном виде.
Сравните бухгалтерию 30 летней давности и нынешнюю 1С. Все осталось прежним, только подсчеты быстрее и точнее.

Я как программист и разработчик программ в прошлом скажу - написать можно что угодно, а вот как оно работать будет. Без хорошей постановки, то есть без теории (которую может дать только человек) компьютер НИЧЕГО не может. Он может только "складывать-вычитать"

Natt,
Очень интересная идея. Я видела у Поляков нечто подобное, то же хотела сделать такую базу, но знаний компьютерных не хватило к сожалению. Но я не теряю надежды
Мне вот интересно, кто что думает? Какие данные должны быть обязательны для заполнения? Я тут вчера набросала на досуге (темку только сегодня эту увидела, провидение видимо ):
кличка
дата рождения
пол рост
окрас
родословная (считаю нужно на каждую собаку делать в виде таблицы)
страна происхождения
дрессировка (здесь и дрессировка и рабочие испытания)
титулы-звания (это наверное не обязательное условие)
владелец (координаты для связи)
заводчик (координаты для связи по возможности)
потомки представленные в каталоге (что бы по ссылке можно было посмотреть, только вот до какова колена делать?)
однопомётники представленные в каталоге

Конечно нужны фото, желательно в стойке, анфас и голова.

По зубам, крипторхам и плохой психике сложно будет инфу собрать, не все будут о своей собаке чистую правду выкладывать, не всех потомков можно найти и собрать по ним инфу.
Народ, кто ещё что посоветует?

Тут дело в том, что программист, как вы уже заметили, вам нужен с первого курса, который просто сделает 2-3 таблички (собаки, награды, еще что-нибудь) связи между ними и сайтик в интернете, где люди смогут вводить данные в форму и делать простые выборки. И думать, что еще туда можно забить. Цвет шерсти в RGB (LAB ), толщина волоса в микронах, все это конечно важно. Но гораздо ведь нужнее ведь различные порочащие признаки - заломы на хвосте, пятна на шерсти, etc. Разберитесь хотя бы с этим. Будет большой объем данных, если вас поддержат конечно, но самое главное - вам нужен хороший аналитик. Человек, для которого data mining - не просто английские буковки. Который найдет простые зависимости в ваших данных (а они будут простыми - природа ведь очень просто устроена), укажет на излишек или недостаток данных.

чего-то тема так и умерла уже что никому ничего не надо?

Тема не реальная. Сейчас компьютер в моде и все, что сделано на компьютере считается истиной. На самом деле далеко не так. Я уже писал - если есть теория - то ее можно (хотя и не всегда) в программу засунуть. А если теории нет - то программу написать можно - лохов разводить, но не работать. Дайте мне алгоритм - я напишу такую программу. Только ведь никто не даст - потому что его нет. А будут жаловаться на отсутствие программистов.

А как вы считаете, нам нужна такая база?
http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=10265

Свет, ну вообще интересно!

Lana пишет:А как вы считаете, нам нужна такая база?

Было бы здорово.Я давно хотела такое сделать на своих собак..
Но не хватает знаний комп-х !

Gallant пишет:Я уже писал - если есть теория - то ее можно (хотя и не всегда) в программу засунуть. А если теории нет - то программу написать можно - лохов разводить, но не работать.

Внимательней к идеям других людей нужно относиться, товарищи.
Идея не в том, что бы взять и заколбасить что-то уже существующее. Идея в том, что бы взять некоторое количество данных, достаточно большое для получения достоверной выборки, и получить хотя-бы какие-то эмпирические зависимости "толщины шерсти от длинны хвостов родителей", а уже потом дописать туда эксперта, который будет спрашивать, какую толщину мы хотим, и какая у нас длинна хвоста, и предлагать партнеров для спаривания, которые дадут нам необходимые результаты. В данном случае вы явно недооцениваете базу как идею, и явно не верите в возможность создания данных, достаточных для установления зависимостей, о которых я говорю.

irusik пишет:Но не хватает знаний комп-х

Компьютерные знания тут меньше всего нужны. Точнее они нужны - но только одному человеку и на начальных порах не очень много. Нужны знания того, что можно у собак проследить, как это померить, группировать и прочее. Вот будут у вас рентген-снимки всех собак в базе (и будет база хотя-бы 1000 собак) - можно уже будет делать автоматически распознаваемые метрики (сложно, но не критически), а из них уже высосать гораздо больше количество данных, нежели мы введем человеческими руками измеренные "10 микрон толщины шерсти". Кто это будет обрабатывать при такой активности в темке - вот в чем вопрос

Lana пишет:А как вы считаете, нам нужна такая база?
http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=10265

Ну я примерно про такую и говорилая, только более подробную.

Lana пишет:http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=10265

и вам она нравится?! О_о ограниченно как-то я себе это совсем иначе представляла.

Дело не во внешнем виде сайта, дело в принципе сбора и опубликования статистики.
Мне оформление сайта не нравиться например, данные на собак не полные, какой смысл заносить туда собаку и не заполнять её карточку?
Понятно что мед тесты не у всех собак есть, но вот антропометрические данные уж заполнить можно.

LOla пишет:Дело не во внешнем виде сайта

я писала не о внешнем виде сайта, а о структуре базы.

Ну так я то же выше об этом писала, более подробное описание собаки нужно.

LOla пишет:но вот антропометрические данные уж заполнить можно.

И сразу потерять добрую половину смысла, предложенную Natt. Идея ведь не в том, что бы у нас была 10^6 записей собак, а в том, что бы у нас было на три порядка меньше адекватных для вывода закономерностей данных. И потом уже исследовать и показать, что из этого можно получить реальные подтвержденные результаты. Из анализа (автоматического и полуавтоматического) получить пары "кроликов", которые дадут нужные эффекты. А то, что показано выше - не более чем некрасивый неадекватный статичный веб-интерфейс к ограниченной базе, максимум из которого можно высосать - это узнать всех детей конкретной собаки, что в корне различно с идеей, существующей здесь (по крайней мере так, как ее понимаю я). Визуализация данных и человеческие интерфейсы - это еще одна тема, поднимать которую бесполезно, ибо все равно будут кучи кнопок, выполняющих одно и то же, и кучи неподписанных, которые никогда никто не нажимает. Еще раз повторю - если нет необходимых данных - вносить "что бы было" одну кличку нет никакой необходимости. Если делать исследование - делать исследование, а если, как говорил Gallant

лохов разводить

то тему можно закрывать

kinc пишет:получить хотя-бы какие-то эмпирические зависимости "толщины шерсти от длинны хвостов родителей",

Собирается матрица признаков, типа "длина хвоста родителей" и т.п. Считается обычная корреляция. Нужен ряд от 100 точек, лучше больше. Далее можно подумать о линейной регрессии и факторном анализе.
То есть надо сформулировать, какие признаки нужны и собирать их.
PS. я когда-то давно, в прошлой жизни, анализом данных занимался.

1) Выделяются признаки
2)

Gallant пишет:Собирается матрица

Gallant пишет:лучше больше.

Луше минимум на порядок больше. Плюс множество признаков. Матрица немаленькая будет. И это одна плоскость. Генеалогия выводит это в многомерное пространство, которое уже простым мозгом "длинные хвосты - красивая шерсть" не оценивается. Сколько сохраняются признаки. Через сколько поколений проявятся. При каких обстоятельствах. Просто? Никто и не говорил, что анализ будет простым.

Gallant пишет:Считается обычная корреляция.

Множественная в многомерном пространстве с неполными данными с кучей лишних данных
........зато ведь интересно