Стоит ли "очеловечивать" собак?

Маруся пишет:Да,не ожидала я такого.А я все ребеночек-ребеночек...А она как со мной)

Еще раз хочу сказать, что не надо "очеловечивать" собак, у них свои законы и своя физиология.

Алена Ха пишет:Еще раз хочу сказать, что не надо "очеловечивать" собак

Ален, а ты так и не ответила...что в твоем понимании "очеловечивать"?

Евгения пишет:Ален, а ты так и не ответила...что в твоем понимании "очеловечивать"?

Я не видела, чтобы ты спрашивала.
В моем понимании "очеловечивать" значит приписывать собаке свои (человеческие) мысли, чувства и эмоции.

Алена Ха пишет:В моем понимании "очеловечивать" значит приписывать собаке свои (человеческие) мысли, чувства и эмоции.

О! А я именно так и поступаю зачастую! Мне нравится думать, что мой четвероногий друг понимает и мыслит по-человечьи! И, знаете, может быть. конечно, собаки - это всего лишь животные .... но нередко сердца у них человеческие!!! (Конечно, не в прямом смысле этого слова, но я думаю, что все поймут, что я имела ввиду!)

Света, согласна с тобой. Все мы любим своих четвероногих друзей. И порой общаемся с ними как с равными по разуму. Но перегибать палку я думаю не стоит. Это все таки ЖИВОТНЫЕ и на первом месте у них инстинкты. ИМХО.

Светлана пишет:И, знаете, может быть. конечно, собаки - это всего лишь животные .... но нередко сердца у них человеческие!!! (Конечно, не в прямом смысле этого слова, но я думаю, что все поймут, что я имела ввиду!)

Свет, согласна. Для меня они больше чем просто животные....они члены моей семьи, со своими правами, потребностями и желаниями.

Сегодня была по телевизору передача про разум и чувства у животных, оказывается по последним иследованиям у собак развитие на уровне трехлетнего ребёнка (даром что не говорят) и помимо определенной разумности им присущи такие человеческие чувства, как радость, грусть, тоска, любовь и др. Какой-то ген в определенный период приостанавливает дальнейшее их развитие. Так что проецирование человеческого восприятия на собак, не такая уж неправда.

JaBBa_the_Hutt пишет: и помимо определенной разумности им присущи такие человеческие чуства, как радость, грусть, тоска, любовь и др.

О, как! Значит все-таки их глаза - это не просто похотливые, постоянно жаждущие лакомства угольки... все-таки они выражают все, что творится в их душе....

JaBBa_the_Hutt пишет:оказывается по последним иследованиям у собак развитие на уровне трехлетнего ребёнка

Лет через десять наука шагнет так далеко, что наконец откроет у собак ген разумности на уровне и в соответствии с возрастом подобно человеку. И еще выяснится, что собачий род сознательно отказался от развития словесной речи в пользу интуиции и телепатии. В общем, предлагаю не ждать науку, а поверить в то, доказательства чего мы имеем на деле ежедневно: собаки - реально разумные существа.

Lusi пишет:собаки - реально разумные существа

В яблочко

Lusi пишет:собаки - реально разумные существа.

Продлжим дискуссию?

JaBBa_the_Hutt пишет:оказывается по последним иследованиям у собак развитие на уровне трехлетнего ребёнка

У нас так получилось, что я и собака появились в доме одновременно. И когда мама нас всех воспитывала она сказала, что где то лет до двух мы были абсолютно одинаковые, а потом я начала обгонять. Вот так.

Да дело-то не в том, я считаю, стоит очеловечивать собак или не стоит. Если человеку комфортно думать, что его собака - существо практически с разумом человека, то ... почему бы и нет?! Главное - чтобы между хозяином и собакой была гармония!!! Такое моё мнение.

Ну, если собака, спящая в одной постели с хозяином, или находящаяся на кухне во время трапезы, или целующая и облизывающая своих хозяев - это "очеловеченная" собака - то мои собаки такие.

Когда я была ребенком в нашем доме жил ирландец Рекс. Мы были примерно ровесники, он чуть старше меня. Относлся ко мне Рекс как заботливый старший брат: гулял со мной, охранял от собак, которых было множество в округе, катал на санках, тащил домой,когда мама нас звала.
А сейчас у нас Грей - он как младший сын, ласковый, обидчивый, ревнивый и очень умеет сопереживать. Если я волнуюсь за своих мужчин - он рядом, заглядывает в глаза, кладет голову на колени, вздыхает... Если начинаю воспитывать своих, прячется в угол и старается не попасться на глаза.
Ну и как их не очеловечивать?

Будет более приемлем вопрос - считаем ли мы себя умнее (выше в развитии) наших питомцев!
Однозначно нет!
Достаточно вспомнить кто спит дома, а кто зарабатывает на Проплан!

Ткачен пишет:Достаточно вспомнить кто спит дома, а кто зарабатывает на Проплан!

если прекратить это делать, то можно передать превед питомцу
сам он никогда не заработает, в лучшем случае поест с помойки
это не то сравнение

вообще ответил нет
и всегда так считал

Евгения пишет:Ну, если собака, спящая в одной постели с хозяином, или находящаяся на кухне во время трапезы, или целующая и облизывающая своих хозяев - это "очеловеченная" собака - то мои собаки такие.

Мои тоже! Это же члены семьи, а как по другому?!

правильно ,все собаки похожи на детей.

Не знаю....
Мы все знаем, что собакам снятся сны. Они во сне от кого-то убегают, они там кого-то догоняют, они во сне теряются, они голодают, они охотятся. Посмотрите на своих собак пристально- однозначно, они видят сны.
А что такое сон? Еще ни один ученый не смог это определить. Единственный человек, который смог хотя бы приблизиться к разгадке снов- это Зигмунд Фрейд в своей "Теории Сновидений". Если отбросить чисто фрейдовскую родительско-сексуальную составляющую, можно понять, что сновидения- это работа подкорки головного мозга, т.н. подсознания- Альтер-Эго. Которая переваривает информацию, полученную за день.
Если принять данную теорию за единственно разумную ( а ведь более прогрессивных пока нет, хотя, может, я и ошибаюсь), придется признать, что у собак существует подсознание, подкорка головного мозга, которая способна перерабатывать информацию, полученную за день.
Это ли не признак сапиентности?

Отнюдь, психика и сознание присущи лишь одному виду на земле и этот вид: homo sapiens- человек разумный! Это то, что отличает нас от всех животных. Это то, как распорядилась мать -природа!
А подсознанием обладают не только собаки, в этом я согласна.

Байя, Ну, сапиенсами мы назвали сами себя. Пока что еще никто кроме нас самих это не подтвердил. Если принять тот факт, что на подсознательном уровне мозг собаки способен перерабатывать информацию, полученную за день, то можно допустить и способность животного к построению причинно-следственных связей. Пусть даже на самом примитивном уровне.
Я никогда не верила и никогда не поверю в утверждение того, что наказание эффективно только в момент совершения проступка ввиду того, что собака не способна по прошествии некоторого времени соотнести результат баловства с неотвратимостью наказания. Отсутствует способность установки причинно-следственных связей. Ибо примеры из жизни как раз утверждают обратное. Вчера вечером я обнаружила на диване распотрошенный пакет. Передо мной сидело 3 животных- две собаки и кошка. На мой вопрос- кто это сделал, только Яша пригнул голову и попытался убежать.
Способность к аналитическому мышлению-это первый признак сапиентности.
Человеку нравится чувствовать себя царем природы. Поэтому он упорно отказывает животному миру в разумности. Это дает ему возможность уничтожать живой мир без должных угрызений совести.

Simao пишет:Ну, сапиенсами мы назвали сами себя.

думаете собаки на это тож способны?

Simao пишет:Пока что еще никто кроме нас самих это не подтвердил.

правильно, до остальных не доходит видимо.

Simao пишет:то можно допустить и способность животного к построению причинно-следственных связей. Пусть даже на самом примитивном уровне.

охоту волков нельзя назвать примитивной
всё продуманно, однако бегают они в лесу и не строят кирпичных домов

Simao пишет:Я никогда не верила и никогда не поверю в утверждение того, что наказание эффективно только в момент совершения проступка ввиду того, что собака не способна по прошествии некоторого времени соотнести результат баловства с неотвратимостью наказания.

вот с этим согласен
приходишь, сидит в углу или под столом.
ну значит чёта натворил, понимает, прячется стыдно

Simao пишет:Способность к аналитическому мышлению-это первый признак сапиентности.
Человеку нравится чувствовать себя царем природы. Поэтому он упорно отказывает животному миру в разумности. Это дает ему возможность уничтожать живой мир без должных угрызений совести.

щас придут охотники и раскидают

всё начиналось с мамонтов, пошли мы как то в лес за едой
...

gekz, мы даже сами еще не в состоянии определить понятие сапиентности. Мы громко назвались сапиенсами, а что это такое?
Способность разговаривать? Животные тоже переговариваются. Предупреждают друг друга об опасности, объясняются друг дружке в любви.
Способность к созидательному труду? Типа, построения жилища. Вороны вьют гнезда, волки роют норы, бобры вообще себе целые города строят, муравьи муравейники делают.
Способность использования подручных средств для добывания пищи? Самый первый и примитивный тест на разумность- обезьяна взяла палку и сшибла банан с дерева. Птички из коры выковыривают жучков при помощи палочек. Если палочка не подходит по размеру, птичка обтачивает ее клювом.
Способность к сопереживанию? Почитайте про пса в Японии, который оставался со своим раненым другом до тех пор, пока их не нашли спасатели.
Способность любить? Волки и лебеди живут семьями. И могут так прожить всю жизнь. Это не любовь, скажете вы?
Способность передачи информации по наследству? Кошки учат котят охотиться.
Что еще можно отнести к понятию "сапиентности"?
Единственное, что отличает человека от животного- это способность осознанно творить. Рисовать картины, писать книги и музыку, готовить пищу на эл. плитах.
Ну, так никто и не утверждает того, что животные развиты умственно так же высоко, как человек. Но и отказывать им полностью в разумности, на мой взгляд, ошибочно.