Бурбонский брак

Первое сообщение в теме :

Фотографии бурбонского бракка

Пожалуйста.

Commentaire :
Femelle Brachyoure,très bien construite mais a oublié le "costume", elle aura très peu de mouchetures, le prix sera en conséquence.

Перевод (в прошлом сообщении я несколько вольно,по памяти написал)

Комментарий:
Женский короткий хвост, очень хорошо построен, но забыл "костюм", он будет иметь очень мало пятен, цена будет соответственно.

По поводу «белой рубашки» можно ознакомиться с веткой на старом форуме ББ:
http://forum.braquedubourbonnais.info/archive/braque.fr-bb.com/standard-f2/robe-blanche-white-coat-t69.htm

В итоге, однозначно абсолютно белый окрас – это дисквалифицирующий порок. В случаях, если пятна более или менее присутствуют на ушах и в области головы, а остальные части белые и при условии хорошо сложенного тела, собака «проходит».
В случаях нескольких пятен по телу и белой головы – порок.
Собаки с явным альбинизмом попадаются редко и, как правило, от них избавляются. Другой вопрос, что «белые собаки», т. е. те которые имеют преимущественно белый окрас с незначительным редким крапом и пятнами на голове у ББ встречаются довольно-таки часто, независимо от того какой окрас у родителей. И, наоборот, при племенном использовании одного из таких родителей, а они использовались в племенной работе, щенки рождаются, как правило, крапчатые. Думаю, что французы сами не знают, почему так происходит…

Мы разбирали этот вопрос и анализировали вязки с такими щенками и при участии такого родителя, потому что Харди щенком был тоже белый за исключением пятен на голове, ушах и одно на боку. Когда выбирали щенка, то заводчик предупредил, что собака будет преимущественно белого окраса с редким распределенным крапом. Со временем так и получилось…
Родители Харди:
-     отец Boy

- мать Vae Soli du Fief D’Epsom


1-2 мес.

4-5 мес.

8 мес.


У моей собаки тоже крап был редкий, а потом проявился по всей поверхности более или менее равномерно. Французы говорят, что крап полностью проявляется к 2 годам, что и подтвердилось. Единственное уточнение (из собственных наблюдений): окрас «fauve» проявляется медленнее, «marron» - быстрее.
Франка 4 мес.


Можно проанализировать следующий помет:
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=18911&ID_SITE=20183&ID_PORTEE=84343&avenir=0
Собак из этого помета Gali и Gin Fizz я видел «вживую». На фото они кажутся тусклыми и однотонными, на самом деле у них очень густой мелкий крап.
Вот еще один яркий пример проявления крапа, у первоначально вроде бы белой с виду собаки:
Havane du Fief D’Epsom




На видео у щенка видны пятна на ушах, голове и лапах, видимо освещение дает о себе знать и окрас кажется однотонным. Надо посмотреть «брюхо», там пятна есть в любом возрасте, которые потом расползаются по всей собаке, как ветрянка.

Костя, спасибище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! все по полочкам)))

Как говорится-Век живи, век учись!
Спасибо Kostas, за такое развернутое и наглядное разьяснение!  
Знание говорят-сила! 

Всем привет!
По поводу команд - даже и не знаю, одни советуют проговаривать команду несколько раз, например, пока она сидит и ест лакомство говорить сидеть, несколько раз. Кто как делал при воспитании и дрессировке своих собак?
На счёт крапа! Вопрос животрепещущий!   Когда выбирал щенка, первым было, что бы была сука, в хорошем смысле. Суку с самым ярким окрасом хозяйка оставила себе, вторая, попроще уехала к заводчице и подруге по совместительству в Финляндию. Остались три примерно одинаковые. Моя была самая крепкая, самая активная из всех. Суки все были с персиковым крапом, как мамка. Кобели, два с ливерным крапом, цвет Бордо - в папку, и один персик. Бордо были яркими, персик практически белый. Я читал стандарт породы, на английском, там нет ни слова про крап и его интенсивность, по крайней мере, в новом, действующем стандарте. Про окрас написано, что допускаются пятна на голове и по телу, не симметричные, не крупнее ладони и не закрывающие одновременно оба глаза. В смысле одним пятном оба глаза. Что бы не было эдакого Бэтмена. Я напрямую спрашивал хозяйку Лара - это брак? Она, конечно, смутилась от прямоты, но сказала, что она не альбинос! Потом она долго переписывалась с Мишелем Комте - один из возражденцев породы   . Он написал, что все щенки великолепны и не видит дефектов и, тоже написал, что они не альбиносы. Но потом, когда я ковырялся в помёте и выбирал, у него спросили, которого бы он предпочел - он ничего не ответил. Я списывался с двумя американцами. Один сказал, что щенки великолепны и окрасятся позже. Но потом написал, что он бы для себя взял более окрашенных. Второй написал, что белые собаки, конечно, красивые, но он не допускает таких в разведение. Хотя я у него же видел собак очень и очень светлых и занявших 1-3 места на каких-то, не помню, американских испытаниях. Французы действительно сами не знают что есть что….. Видимо таких вопросов не возникает. Так что как-то так! Сначала я сильно страдал по этому поводу - а вдруг не окрасится, вдруг барк!? Можно сказать ночей не спал и наверно за... хозяйку. Но когда я забрал Лару, то понял, что мне по барабантелю, она самая лучшая. Я когда её вёз домой, все в округе просто млели, таяли, брызгали слюной и облизывались. Один товарищ даже хотел купить прямо в аэропорте. У Лары есть редкие пятна, с горошек по телу и ногам, но пока единичные. И есть пятна на ушах 1-1,5 см максимум. Нос полностью окрашен. Хвост при рождении был коротким, но чуток длиннее, чем стандарт и его от хряпали почти по основание.
Собака очень умная, всё понимает! Но хитраяяяяя! Требующая настойчивости. Все команды освоила буквально с первого раза, но исполнение по принципу не спеши выполнять – отменят. Может это действительно от того, что команды даю несколько раз. Хотя иногда на место просто рукой показываю, и она обиженно плетётся к себе на коврик, а все, гады, едят вкусняшки на кухне!
Вот фото на Google+ :https://plus.google.com/u/0/?tab=mX#111283071251128874716/photos

ДмитриЙ, вывод видимо придется сделать такой. Действительно, сами французы, предпочитают изначальный, более интенсивный окрас . В конце концов, он весьма специфичный и можно сказать что именно окрас, значительная часть визитной карточки породы что ли.
Но наряду с этим, как обьяснил Константин, окончательный окрас, формируется очень долго.Ну а поскольку, пигментные пятна в окрасе Вашего щенка присутствуют, то Вам, остается только ждать их количественного увеличения,не теряя времени на другие важные вещи в жизни собаки!  
Что касается команд.
Я однозначно поддержу совет который дала Вам  Colibry! Это абсолютно верный совет!
Это Вам подтвердит любой,профессиональный а следовательно, достаточно опытный, дрессировщик и натасчик.
Единственно что я бы немного подправил этот совет.  

Если после первой голосовой команды, собака не выполнила ваше требование,давайте вторую команду, но уже с обязательным физическим воздействием! (прижим,рывочек,нажатие итд.)Тем самым добиваясь от собаки выполнения. Если будете делать правильно, очень скоро и возможная необходимость во второй команде отпадет.  
Удачи!

ШутНик, согласна с вами насчет команд, но только в случае применения "механического" метода обучения. Я уже давно пользуюсь кликер-тренингом (чего рекомендую всем владельцам охотничьих собак), а в этом методе допустимо только одно повторение.
Насчет кликера и охотничьих собак аргументирую так. При грамотном его использовании кликер не только обучает, но и развивает интеллектуальные способности собаки и очень помогает становлению и удержании контакта между человеком и собакой. Причем не только в сторону "собака случает человека". но и в сторону "человек понимает свою собаку". Ведь на охоте у нас нет человека и собаки, есть партнеры по общему делу...

По окрасу в целом подтвердилась моя точка зрения. Видимо, генетическая формула такого окраса похожа у некоторых пород. К дисквалифицирующим относятся альбиносы и собаки без пятен, а яркость пятен больше связана с модой и предпочтениями владельцев. Есть цвет пятен более светлы, а есть более темный. Прогнозировать какой он будет скорее всего можно опираясь на окрас мочки носа (у овренских бракков именно так и делают). То, что заводчик отдавал щенка дешевле как раз это и подтверждает. Всего то делов

Всем привет! Всем спасибо!
Надеюсь, все могут посмотреть фото и видео на Google+.
https://plus.google.com/u/0/photos/111283071251128874716/albums/5966565176020618993#photos/111283071251128874716/albums/5966861670004002465/5966861672825632130?pid=5966861672825632130&oid=111283071251128874716
https://plus.google.com/u/0/photos/111283071251128874716/albums/5966565176020618993#photos/111283071251128874716/albums/5966861670004002465/5966861671039287282?pid=5966861671039287282&oid=111283071251128874716
https://plus.google.com/u/0/photos/111283071251128874716/albums/5966565176020618993#photos/111283071251128874716/albums/5966861670004002465/5966861677464103170?pid=5966861677464103170&oid=111283071251128874716
https://plus.google.com/u/0/photos/111283071251128874716/albums/5966565176020618993#photos/111283071251128874716/albums/5966861670004002465/5966861706567926514?pid=5966861706567926514&oid=111283071251128874716
https://plus.google.com/u/0/photos/111283071251128874716/albums/5966565176020618993#photos/111283071251128874716/albums/5966861670004002465/5966861714643989842?pid=5966861714643989842&oid=111283071251128874716

Colibry, а можно подробнее про кликер-тренинг, как вы сами всё это применяете. Я об этом слышал, но ...
Можно ли подробнее про другие важные вещи в жизни собаки, что конкретно имелось ввиду. Дабы не упустить момент по неопытности, а у вас всё-таки опыт!
По поводу окраса, наверно, где-то в глубине души хотелось бы, чтобы окрас был в соответствии со стандартом. Например, как у Франки, на мой взгляд у неё окрас классический бурбонский. Но Лару и так все в семье очень любят, даже через чур! Супруга наоборот хочет, чтобы она осталась как можно белее. Ей крап не нравится, особенно винный. А мне так наоборот. Но тут уж как будет! Может хной подкрасить!  
По поводу команд. Дома всё выполняет, в большинстве случаев с первого раза, но вот в поле...! Там где гуляем очень много мышей!!!! Сегодня у неё просто крышу сорвало! Она так носилась, мышковала, что никакие команды она просто не слышала. И даже если подбегала ко мне, то лакомства даже не ела, а только нюхнёт и дальше галопом. Я просто перестал пытаться, решил пусть выпустит дурь. Тем более, что в поле она гуляет без поводка и никакого воздействия оказать я не мог. Как быть, как и чему учить в поле? Сегодня, уже в городе на поводке, сделала стойку по голубям, тряслась и очень медленно продвигалась к ним. Только когда голуби взлетели, и она погнала, я её одёрнул. Прав ли я?
Вопрос - как отучить пылесосить всё на улице? Знает, что буду ругать   , дерну, если на поводке, буду пасть раскрывать и до самой ж… полезу, чтобы достать, но всё одно косит на меня, но собирает всякую хрень, вдруг я не увижу. Жрёт землю! Может ей чего не хватает?

Видно ли фото в ответе?


Буду признателен за советы!

Дмитрий.

Таким образом конечно, можно смотреть фото но, это (имхо) наверное не совсем удобно.
Может быть, все же попробуете с помощью тех инструментов что есть тут на форуме.
Хотя я сам попробовал и ничего не получилось!Надо разбираться.  

Дмитрий, по-моему, Лара - отличный импорт и согласен с тем, что каким будет окрас на сегодняшний день не самое главное – время покажет, - есть вещи важнее. Мне так же окрас «fauve» более импонирует. Отличная голова (это первое на что обращают внимание французы, складывается такое чувство, что остальные части тела их не интересуют), хорошо сложена, с виду здоровый упитанный щенок. С Вашего позволения обращусь к родителям:

- отец Brac du Chêne Grive (Queue longue – хвост длинный купированный)
HD – A
Interclubs Field Trial, Avesnes le Comte, 3rd April 2011
In the interclubs Field Trial (organized by the Brittany Spaniel Club) of Avesnes le Comte, Brac du Chêne Grive obtained a 4th Très Bon (Judge Maurice de le Hoye, Belgium), owner and handler Gérald Delamare.
http://www.braquedubourbonnais.info/en/FieldTrial-AvesnesLeComte-3April2011.htm




- мать Fatal beauty du Rocher des Jastres (Queue courte – хвост короткий)
HD – B/B
http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=chiens&page=fiche&ID_ELEVEUR=29886&ID_SITE=31786&ID_CHIEN=649083&TABLE=t_chien_03
Natural Ability Test, Cattenom, 30 July 2011
Fatal Beauty du Rocher des Jastres obtained her Natural Ability Test (TAN) in Cattenom, with the Brittany Spniel Club. The judge was Claude Hugueny.
http://www.braquedubourbonnais.info/en/NaturalAbilityTest-Cattenom-30July2011.htm




Поделюсь не советами (т. к. у самих все происходило методом «проб и ошибок»), а информацией полученной от французов по ходу воспитания и натаски:
- к запретам гоньбы они относятся очень осторожно (особенно у щенков), дабы не отбить желание и интерес у подрастающей собаки, считают, что это позволяет максимально «разбудить» инстинкты;
- так же для них не очень доходит понятие «дальности чутья». На фото, где Харди в стойке на фоне зимнего пейзажа, до птицы более 40 метров, мнение заводчиков – не стоит увлекаться «дальними стойками» особенно у молодой собаки, в дальнейшем на пользу это не пойдет (я не понял почему).
А в общем-то аналогичная ситуация и подобное начало, как по мне писано!   

Для фотографий пользуюсь www.servimg.com.

Kostas пишет

не стоит увлекаться «дальними стойками» особенно у молодой собаки, в дальнейшем на пользу это не пойдет (я не понял почему).

Есть статейка по этой проблеме.

Вот ссылка http://rfos-oficial.narod.ru/5j3.htm

Ну и еще одна, раз разговор о стойках зашел
http://piterhunt.ru/pages/statyi/ohota_i_ohot_hoz/1956/7/pustye_stoyki/1.htm

Думаю, чтение этих статей, точно никому не повредит! 

Дмитрий С

Не знаю дали ли вам советы по кликер дрессировке.
Я предложил бы посмотреть вот этот материал.
Видео уроки по натаске легавых собак.
Борис Сливчиков.
https://www.youtube.com/watch?v=2X9PrNPeBD0&list=PLRv6059Q06GuyxOkAriqlhjRZ8YzfaWK-

Думаю, извлечете для себя немало полезного. 

ШутНик пишет:Дмитрий С

Не знаю дали ли вам советы по кликер дрессировке.

Лично я еще не успела ответить. Для развернутого ответа времени нет пока. Свое собачье хозяйство большое, времени нет пока. Но я обязательно напишу как будет возможность

Kostas,возник вопрос.

Несколькими постами выше вычитал что Вам уже доводилось поохотиться по дупелю и по коростелю.
Как Вы оцениваете бурбонов при охоте на этих птиц. Особенно по коростелю!
Еще очень интересует, довелось ли поохотиться на осеннего вальдшнепа?

Всем привет!
Пардон, давно не заглядывал на форум. Раньше приходили сообщения о новом посте, а теперь нет?! Думал ни кто не пишет! Спасибо за ссылочки, познавательно и интересно!
Вот нашёл неплохое видео:
http://tvmir.ru/ohota_i_rybalka/glavohota/ohota_s_legavymi_sobakami
Конечно без каких либо притензий на обучение, просто знакомство с охотой с легавой. Для начинающих, мне кажется, будет интересно. Особенно для тех, кто только собирается обзавестись собакой.

Всем привет!
Вот и до февраля дожили! Пора пчёлок подкормить, канди дать!   
В связи с грядущей весной ждём и готовимся морально к встрече с клещами кои являются переносчиками всяких зараз. В феврале встаёт вопрос - стоит ли делать прививку от пироплазмоза? Хотя от пироплазмоза нет специфической вакцины, но делают что -то, что якобы облегчает течение болезни. В конце марта ревакцинация и через пару недель формируется устойчивый иммунитет, не понятно к чему. Не знаю насколько остро у нас в Подмосковье этот вопрос стоит, но пару знакомых похоронили своих собачек от этого. У кого какие мысли по этому поводу?

Дмитрий С, приветствую.

Мысли по поводу клещей однозначные. Собаку, обязательно обрабатывать соответствующими противоклещевыми препаратами и ошейник противоклещевой одновременно использовать тоже!

Что касается прививки.
Эта тема обсуждалась очень многими ( и обсуждается до сих пор).
Большинство владельцев (во всяком случае если судить по форумам) к прививкам относятся скептически. и видимо не без оснований.
Наличие непробойной вакцины -это было бы замечательно но увы....пока увы.. ( а может я не прав? Так бы хотелось ошибаться!)
Подмосковье.
Клеща там у Вас много.И это конечно, постоянно напрягающая проблема.
Вот такие пока мысли.
PS. Бурбон хоть короткошерстный....

Всем привет!
Kostas, а вы свою красавицу ещё не планировали вязать? Возраст уже подходящий и кобель у вас есть.
Меня вот что интересует,   в каком возрасте у бурбонов, начинается течка, когда это можно ждать впервый раз. Как это у вас случилось? Не кидайте камнями, я понимаю, что нам ещё рано, просто интересуюсь.

Первая течка была в возрасте 11 - 12 месяцев, потом постоянно один раз в 6 месяцев (+/- неделя). В период течки становится агрессивной по отношению к другим собакам, поэтому общение ограничиваю, бывает от еды отказывается (только днем, на ночь оставляю - утром миска пустая, ночной жор), выходим в поле, поведение нормальное - активна, управляема, азартна.

Всем привет!
Kostas, спасибо!
На счёт прививки от пироплазмоза! Был сегодня в ветклинике - сказали, что уже есть специфическая вакцина, нобивак пиро и пиродог. Колется в два приёма. У нас стоит 2 рубля за каждый укол, итого 4 тыр надо отдать. Надо делать в конце февраля и к апрелю вырабатывается стойкий иммунитет. Ну как-то не очень доступно и гарантии полной всё равно вроди бы нет!
Что думаете?

Всем привет!
Нашёл интересное, на мой взгляд,  видео. В дополнение к Сливчикову будет полезно для начинающих легашатников.
https://www.youtube.com/watch?v=eJsLAXiKoa0

Всем привет!

Добавлю в тему несколько фотографий Бурбонских бракков.
( в России, немногие, представляют себе что это за порода.)
Поэтому -смотрим!
Собаки из Франции и Америки

[/UR









Великолепные,благородные собаки!!!

Всем привет!
Да собаки классные! Я бы сказал даже очень классные! Всё-таки винный крап мне больше нравится! Хотя моя Лара почти белая с лёгким персиком! Я её безумно люблю!
Меня в своё время очень очаровал и вдохновил на поиски вот этот пёс. Найти бы как зовут и кто заводчик!




Сезон клещей начался, это просто ужас какой-то! После каждой прогулки по высокой траве снимаю по десятку клещей, да и в городе иногда! Благо собака белая и этих тварей видно издалека! А вот с винным крапом пожалуй это было бы не просто. Шерсть у Лары настолько плотная, что если клещ углубился до кожи, то не сразу и заметишь! Приходится всё тщательно перебирать. Пока собаку ни чем не обрабатывал, заказал фронтлайн из Германии, на следующей неделе должны привезти. Дожить бы! Желаю всем бдительности и не хворать!!!

Пока собаку ни чем не обрабатывал

Это Вы Дмитрий зря! Стоит ли так рисковать?
Очень многие пользуются и более дешевыми препаратами в том числе и отечественного производства тот же Барс например.
Спрей , совсем не дорогой и по отзывам многих, довольно эффективный.
Дело Ваше но, пока ждете фронтлайн из Германии, полагаться на авось, имхо слишком рискованно!!

Я понимаю, что рискую и очень переживаю по этому поводу. Я даже дважды делал попытку купить Барс, но магазин был закрыт. Так получилось. После каждой прогулки тщательно осматриваю собаку. Авось тут совсем не причём! Очень нервно!