Электрический ошейник

Первое сообщение в теме :

Электрический ошейник.
Ваши мысли и рекомендации по этому поводу.
Кто-нибудь пользовался?

а где можно купить такой ошейник?

Рыба пила пишет:а где можно купить такой ошейник?

в интернет магазинах тока
у нас их нет
во Владике кстати есть

Рыба пила, я купила с рук, дав объявление по сети. Можно взять чужой во временное пользование. Не многие его постоянно используют, часто после коррекции лежит без дела.

Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста.Как надо начинать,со звукового сигнала,
вибрации или сразу разряд.
Заранее благодарю.

В инструкции пишут, что звук или вибрация это предупреждение о наказании. Типа гуманизм. Я звук использую в качестве команды ко мне. Если собака от вас метров за 200 голосом вы навряд лти докричитесь.

Добрый день.
Спасибо большое за ответ!
У меня такая ситуация.На прогулке собака ведет себя адекватно.
Слушается,выполняет команды,ну бывает шалит немного,но не критично.А вот дорога на прогулку и обратно,превращается в перетягивание каната.Ни какие методы не помогают.Ошейник приобрел.Хочу начать дрессировку,но не знал с какого метода начать.Думаю что разряд основной метод,а потом приучить к вибрации и звуку.
Еще раз спасибо за ответ.

Александр47 пишет:Думаю что разряд основной метод,а потом приучить к вибрации и звуку.

Не совсем так.
Начинать надо со звука или вибрации(это что вам удобнее).
Т.е. даёте команду "рядом" и следом "звук" или "вибрация".
Если соба не выполняет,то разряд(но только начинать надо со слабых уровней).
Собака после 2-3 раз поймёт,что если она после предупредительного сигнала не выполнит команду - последует разряд.И в последствии вам будет достаточно молча подать звуковой сигнал(кнопочкой на пульте) - и собака у ваших ног.

Вот взято из инструкции:
"Вначале используйте голосовые команды и,при необходимости,дополняйте корректирующей стимуляцией.Будьте последовательны при подаче команд,используя одни и те же слова и звуковые сигналы каждый раз.
Используйте звуковой сигнал в качестве предупреждения.У собаки выработается условный рефлекс на звуковой сигнал,как предшествующий электрокоррекции.Она очень быстро научится распозновать его как предупреждение."

Спасибо большое за совет.
К сожалению ошейник Китайский и инструкции нет.
Из того,что нашел в интернете,понял наоборот.
Сегодня собираюсь начинать.Буду пробовать по Вашей инструкции.Еще раз спасибо.

Не за что.Удачи Вам.

Александр47 пишет:К сожалению ошейник Китайский

Поосторожней тогда,проверте сначала минимальный разряд на себе,например(а то китайцы с кнопками перепутать всё могут,собу жалко).
Ждём результатов эксперимента.

Проверил ошейник светодиодом и на себе.
Уровни воздействия регулируются правильно.Пробовал корректировать только вибрацией.Эффекта практически не заметил.Начал пробовать уже на месте выгула,но там,как я и писал,собака ведет себя адекватно.На обратной дороге не применял.Результат практически тот же.Еще и стаи бродячих собак постоянно вносят нервозность.Вот не знаю пробовать ли разряд.Или еще потренировать с вибрацией?

Александр47, мне инструктор советовал пару недель просто поносить ЭШО, не включая. Только потом начинать воздействие.

Ошейник не включая мы относили добросовестно две недели и с пультом управления познакомились.

Александр47 пишет:Пробовал корректировать только вибрацией.Эффекта практически не заметил.

Его и не будет.
После предупредительного звукового сигнала или вибрации (одновременно с голосовой командой)при невыполнении собакой команды - должен последовать разряд.Затем добиться выполнения команды(усадить собаку рядом) и похвалить её.
После 2-3 раз собака должна понять,что после предупреждения(звук или вибрация) ей лучше сразу подойти к хозяину,который приласкает её,иначе она будет наказана разрядом.
Только вибрацией или сигналом корректируют собаку,когда она уже знакома с разрядом и знает,что он последует после такого предупреждения,если она не выполнит команду.

Думаю,как это реализовать.Прибор устроен так,что отдельной кнопки на вибрацию или на разряд нет.Нужно переключать.Читал что разряд должен быть своевременным,иначе теряется смысл.Пока переключишь,собака может не понять,что за вибрацией следует разряд.Не хочется наломать дров.Специалистов у нас нет.Может вибрацию пока вообще не применять?

Александр47 пишет:Может вибрацию пока вообще не применять?

Я не знаю что у Вас за эл.ошейник(с одной кнопкой чтоль,тогда потренируйтесь сначала быстро переключаться),но перед разрядом(т.е.наказанием)ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть предупреждающий сигнал вместе с голосовой командой,чтоб впоследствии по этому сигналу или команде(не дожидаясь разряда)собака выполнила Ваши требования.

У ошейника есть 4 вида воздействия.Разряд,вибрация,звук,свет.
Кнопка выбора каналов,подсветка,Enter и mode.Выбираешь вид воздействия и применяешь.

Александр47 пишет:Выбираещь вид воздействия и применяещь.

Потренируйтесь быстро переключать режимы и применять - сначала(вместе с командой) предупреждающий сигнал (или звук или вибрация) - затем при непослушании - разряд (лучше потренироваться сначала на себе,чтоб работая с собакой дров не наломать)

Скажу сразу, посты выше пробежал вскользь - поэтому извините, если повоторяюсь. Электронный (электрический) ошейник вещь хорошая, но в умелых руках. Из нашей практики скажу следущее: применял ошейник только для корректировки отработки команд, причем заведомо известных и хорошо понимаемых собакой, но не выполняемых ей по каким либо причинам. Иными словами собака игнорит "ко мне" - разряд (минимальный) - все в порядке (к собаке возвращается слух), хвалим - все рады.
Если человек с пультом в руках нервный и плохо контролирует себя, лучше заранее отказаться от электрического ошейника. Тупое методичное встрясывание собаки разрядами ни к чему хорошему не приведет.
А вообще догма - сначала надо по-максимуму научиться "общаться" с собакой, управлять собакой словом и только в крайнем случае прибегать ко всяким премудростям вроде электронных ошейников. Если вы не занимались собакой дома, не воспитывали/дрессировали ее, не стоит надеятся, что напялив элек.ошейник - вы решите все проблемы нажатием кнопки.. так не бывает. Воспитаная собака - это труд не одного дня!

для справки: электронный ошейник у нас уже год, в общей сложности использовали месяц-полтара

У меня две собаки.С обоими охочусь и комфортно проживаю.Собаки воспитаны и ведут себя адекватно.Единственное,с одной из собак,при движении к месту прогулок,не получается команда "рядом".Причем на прогулке собака ведет себя спокойно.Уже перепробовал все способы и решил попробовать эл.ошейник.

Bizkom пишет:Компания «Петра» - официальный дистрибьютор американских компаний Innotek.inс и D.T.Systems.inс.
http://www.pettra.ru

Мы распространяем их продукцию по Приморскму краю и кстати мои болбесы (Гоша и Феня) замичательно ходят в хтих ошейниках

http://www.pettra.ru/?do=38

Подскажите, где в Хабаровске можно взять такой ошейник и примерная его стоимость.

Sveta пишет:Подскажите, где в Хабаровске можно взять такой ошейник и примерная его стоимость.

Ближайшее к вам место Это Владивосток.
Наш магазин по адресу: Иртышская 15
Там в данный момент есть вот это
http://www.pettra.ru/?do=127

У меня есть эл.ошейник. Но пользуюсь я им в редких случаях. Вообще не для всех собак он подходит. Им можно навсегда покалечить психику собаки т.к. есть те, кто в нем ведут себя прилично, а вне - как с мозгов съехали.Есть собаки с дубовой психикой и ошейник таким не поможет. Хорошая штука для тех. кто не хочет заморачиваться ОКД - треснул разок-другой и все в порядке, собака сразу понимает. Вы для чего, собственно, его приобрести наметили?

сель пишет:Хорошая штука для тех. кто не хочет заморачиваться ОКД - треснул разок-другой и все в порядке, собака сразу понимает.

На счет этого я с вами не соглашусь!
Электронный ошейник преднозначен для шлефовки того чему вы её научили .
Почитайте вот это:
Работа с электронным ошейником: как избежать ошибок


Еще 2-3 года назад большинство Российских дрессировщиков категорически отвергали возможность использования электронного ошейника (сокращенно - ЭО) в дрессировке, мотивируя это тем, что это болезненно для собаки, вредно для здоровья, срывает нервную систему, не приводит к хорошим результатам и т.д. Единственным основанием применения ЭО признавалась необходимость коррекции такого проблемного поведения как подбор корма с земли, после того, как на собаке были испробованы все возможные методы отучения, и никакой из них не помог. Тогда, вздохнув, дрессировщик раздобывал какой-нибудь «шокер» и пытался «бить собаку током». Да и то далеко не каждый дрессировщик решался на такое «чрезвычайное» средство.

Причиной такого отношения к ЭО было полное отсутствие информации о возможностях современных ЭО, производимых за рубежом. «Железный занавес», практически разрушенный, в области дрессировки еще сохраняется.

По мере распространения ЭО и опыта его использования в России, он постепенно входит в арсенал российского дрессировщика. Вместе с тем упрощается отношение к нему: не больно, не страшно, удобно, быстро, собака слушается – никаких проблем. Многие собаковладельцы приобретают ЭО и пытаются самостоятельно применять его на своей собаке, не зная элементарных основ его использования и техники безопасности. Некоторые инструктора, не разобравшись в тонкостях использования прибора, используют его максимальную мощность как орудие наказания. Ошибки таких дрессировщиков иногда дорого обходятся как собакам, так и окружающим. Поэтому мы решили рассказать о наиболее распространенных ошибках при использовании ЭО.

Принципиальные ошибки.

Приобретение ЭО без консультации со специалистом.
Современный российский рынок ЭО сегодня предлагает огромный их выбор – от совсем дешевых и низкокачественных, собранных «в гаражах» устройств до супердорогих дивайсов зарубежного производства с огромными возможностями и большим количеством дополнительных опций. По приблизительным подсчетам, на сегодняшний день существует около 150 моделей ЭО, которые можно приобрести различными способами, включая Интернет. Каждая модель соответствует определенным целям, задачам, породам собак, требованиям пользователя. Тому, кто в этом не разбирается, трудно правильно подобрать нужный инструмент. Здесь консультация просто необходима. Лучше всего получить ее у авторизованного производителем продавца или инструктора, имеющего успешный опыт применения ЭО. Полезно обратить внимание на предлагаемый гарантийный срок (он должен быть не менее 1 года), соответствию его гарантии производителя и обеспечению гарантийного и сервисного обслуживания.

Использование ЭО без консультации со специалистом.
В инструкциях, прилагаемых к ЭО, содержится только техническая информация. В некоторых – отдельные, весьма неполно изложенные «инструкции по дрессировке». Никакая инструкция не даст всех знаний, которыми обладает инструктор-кинолог, специализирующийся на работе с ЭО. До сих пор не существует даже специальных учебных пособий в этой области. Только изучение опыта и практика, которой, к сожалению, пока очень мало у российских собаководов, в том числе и профессиональных инструкторов. Поэтому начинать использовать ЭО необходимо ТОЛЬКО со специалистом, имеющим знания и опыт в этой области, желательно – прошедшим специальное обучение. В России это Школа РЭД (радиоэлектронной дрессировки), с центром в Москве и филиалами в некоторых региональных центрах. Все специалисты этой школы являются профессиональными кинологами и имеют сертификаты, позволяющие убедиться в их квалификации.

Безусловно, начинать лучше с занятий со специалистом. При отсутствии такой возможности (как правило, из-за географической удаленности) необходимо хотя бы по телефону проконсультироваться с рекомендованным специалистом. Добросовестный продавец этого устройства в сопроводительной документации к нему обязательно указывает телефон, где можно получить такую консультацию и контактную информацию имеющихся в регионе сертифицированных тренеров. Кроме того, в пакет прилагаемых документов при продаже в отдаленные регионы входит подробная методика использования ЭО.

Итак, если Вы благополучно избежали двух вышеперечисленных ошибок, далее серьезных ошибок быть не должно. Но тем не менее, не всем удается их избежать. И даже тем, кто приобретал ЭО и проходил обучение под руководством специалиста, не всегда удается обойтись без ошибок в применении, так как невозможно запомнить все тонкости сразу, даже при самом внимательном изучении. Так что перечислим некоторые из них.

Технические ошибки.

Недостаточная «подгонка» ошейника.
Это зависит как от правильного расположения ошейника на шее собаки, степени его затянутости, так и от формы ошейника. Например, «модная» сейчас слегка изогнутая форма некоторых ресиверов не подходит собакам с толстой шеей, подвесом, густым «воротником» на шее. В результате – нет контакта с кожей, нет точности и стабильности электрического воздействия, то есть теряется весь смысл использования ЭО. Если ошейник недостаточно затянут – то же самое, к тому же, болтаясь на шее собаки, контакты ресивера натирают шею и вызывают раздражение кожи. Если во время работы с ЭО есть сомнения в наличии контакта– нужно проверить его и при необходимости – сменить положение ресивера или подтянуть ремень.

Неправильно подобранные контакты.
Для собаки с длинной густой шерстью необходимы удлиненные контакты. Иногда они также необходимы собакам со складчатой кожей и «подвесом» на шее. Для короткошерстных собак, наоборот, нужны короткие контакты. Длинные могут сильно впиваться в кожу, причинять собаки неудобство и вызывать раздражение кожи. Необходимо регулярно осматривать шею собаки, чтобы убедиться в отсутствии раздражений. Содержать шерсть на шее нужно в чистом и расчесанном состоянии.

Использование ЭО как обычного ошейника.
Нельзя пристегивать поводок к ремню ЭО. Это вызовет смещение ресивера в неправильное положение и раздражение шеи собаки контактами. При использовании поводка на собаку дополнительно к ЭО надевается обычный ошейник.

Использование ЭО с металлическим ошейником
(строгачом, цепочкой) может вызвать замыкание, в результате чего перегорит схема ЭО. Собака при этом не пострадает, но инструмент будет сломан.

Неправильный подбор уровня электрического воздействия.
Даже когда уровень уже подобран, не следует забывать об изменениях чувствительности собаки, вызванных внутренними и внешними причинами. Повышенная влажность (дождь, купание), отсутствие сильных раздражителей, сосредоточенность на занятиях повышают чувствительность собаки и, следовательно, требуют снижения уровня. Сухая или холодная погода, возбуждение, сильные раздражители снижают чувствительность собаки, поэтому при наличии этих факторов уровень воздействия необходимо повышать. И главное – помнить, что каждый раз при начале работы нужно начинать с минимального уровня. В процессе занятий в соответствии со сменой вышеперечисленных факторов приходится несколько раз менять уровни воздействия. Дрессировщик должен знать и хорошо чувствовать свою собаку, чтобы использовать правильный уровень воздействия.

Методические ошибки.

Боязнь дрессировщика «лишний раз делать собаке больно».
Из-за этого, при обучении собака то получает то не получает подкрепление в виде электрической стимуляции. Это сбивает ее с толку, она не может понять, когда и что она делает правильно, а когда – нет. В результате – нет ни четкого послушания, ни уверенности дрессировщика в контроле над собакой. Такой процесс обучения может длиться сколь угодно долго, а собака вынуждена будет ходить в ЭО вечно. В принципе, в этом нет ничего плохого, кроме того, что устройство может сломаться, потеряться, разрядиться – и контроль над собакой будет потерян вместе с потерей «волшебной кнопки».

Нерегулярное использование ЭО при обучении.
Часто, когда проблема уже кажется решенной, хозяин решает «не мучить» собаку и снимает с нее ЭО. Через некоторое время, особенно при отсутствии регулярных занятий, собака начинает менее четко реагировать на команды, пытаться вернуться к более «удобному» для нее поведению. Столкнувшись с этим, хозяин снова надевает на нее ЭО – и собака вновь становится послушной. Проделав такой эксперимент над сообразительностью собаки 2-3 раза, хозяин с сожалением убеждается, что собака прекрасно поняла, что при надетой на шею «коробочке» необходимо слушаться, а без нее – можно поступать как хочется. И оба попадают в «зависимость» от ЭО. Чтобы этого не произошло – опять-таки лучше всего изначально получить рекомендации специалиста. В общем же можно рекомендовать, если уже принято решение об использовании ЭО – носить его постоянно и как можно дольше, пока не будут решены все проблемы и не будут сформированы все необходимые навыки. В процессе обучения у собаки не должно быть шанса «сравнивать» свои «возможности» в зависимости от того, есть или нет у нее на шее ресивер, а у дрессировщика в руках – пульт. Обучение с ЭО можно считать законченным, а навык – закрепленным, когда в течение месяца дрессировщику НИ РАЗУ не приходится нажать на кнопку ЭО для управления собакой. При достижении такого результата ЭО с собаки можно снять. А можно оставить – просто для контроля над собакой, скажем, в условиях непростой для нее городской среды, или в иных условиях, когда дрессировщик не может быть абсолютно уверен в послушании собаки, но при этом нет необходимости использовать поводок.

Как уже говорилось, проблем и ошибок при использовании ЭО может быть очень много. К сожалению, формат статьи не позволяет перечислить их все. Но в заключение хотелось бы предостеречь пользователей ЭО от самой главной ошибки.

ЭО на собаке – не 100% гарантия послушания, это всего лишь инструмент. Поэтому в опасных для собаки или окружающих ситуациях, в том числе, при движении в толпе, при переходе через дорогу или движении вдоль дороги – собака ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ НА ПОВОДКЕ. Это относится не только к собакам, воспитанным с ЭО. Какой бы умной и послушной ни была Ваша собака – она остается животным, и может совершенно неожиданно для хозяина последовать своим природным инстинктам – и контроль над ней будет потерян, нередко – с печальными последствиями. Человек должен прежде всего думать о безопасности своего четвероногого товарища и безопасности окружающих. Какие бы инструменты и методы он для этого не использовал, среди нет ни одного, дающего 100% гарантию, об этом надо помнить. Перестраховка в этом случае только на пользу.