Форум
События
Галерея
Обсуждаем вместе
Регистрация
ВходЭлектрический ошейник
+30
Sphinx
enterdv
ВикМэл
MARKiza
Евгения
ЮлияУ
Дарьяна
Олька
Lex470
Байя
Саша
сель
Sveta
Дежавю
директор
Dream
Александр47
Рыба пила
hunter.
Евгения_НсК
Валерия
Aleksa09-69
JS
Den
Bizkom
gekz
Lusi
McKenzie
figora
Lana
Участников: 34
Страница 3 из 6
Страница 3 из 6 • 
1, 2, 3, 4, 5, 6
Электрический ошейник
автор Lana 04.11.08 22:34
Первое сообщение в теме :
Электрический ошейник.
Ваши мысли и рекомендации по этому поводу.
Кто-нибудь пользовался?
Электрический ошейник.
Ваши мысли и рекомендации по этому поводу.
Кто-нибудь пользовался?
Lana- Гранд Чемпион
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 5291
Re: Электрический ошейник
автор Дежавю 01.03.11 1:47
Дрессировка с электронным ошейником
Электронный радиоуправляемый ошейник (сокращенно его принято называть ЭО) уже достаточно широко используется собаководами, дрессировщиками и спортсменами в России. Споры о том, вредно ли это для собаки, гуманно ли и т.д., практически прекратились. Практика показала, что это гуманный и эффективный инструмент дрессировки. При одном, но очень важном условии — ПРАВИЛЬНОМ использовании. При неправильном использовании вся его эффективность оборачивается против собаки, против дрессировщика и не решает стоящих перед ними задач, а может лишь серьезно усугубить проблему.
Но КАК правильно использовать ЭО?
Основное из воздействий, применяемых в современных ЭО, — это электрический импульс, аналогичный действию миостимулятора. Есть дополнительные функции — звук, вибросигнал.
Ощущения, вызываемые воздействием ЭО, незнакомы (их нет в природе) и непонятны собаке. И именно поэтому производят на нее значительно большее впечатление, чем любые другие воздействия, используемые в дрессировке. С учетом этого и строится вся работа с ЭО.
art-training2
Самое главное — определить правильный уровень электрического воздействия, который следует применять к собаке. Шкала современного ЭО содержит от 7 до 100 уровней. Это не значит, что тот, который имеет 100 уровней, дает в десяток раз более мощное воздействие, чем тот, который имеет их 7–10. Это означает лишь более тонкое деление уровней между приблизительно одинаковыми у всех минимальным и максимальным уровнями.
Здесь необходимо отметить, что очень важно использовать качественные ЭО. У хороших ЭО низкие уровни — действительно низкие, и не дают болезненных ощущений. Деление между уровнями плавное и равномерное, и указанный на шкале уровень соответствует тому, который действительно включается. Радиосигнал стабильный, и воздействие не зависит от удаленности собаки от дрессировщика в пределах обозначенной дальности. У ЭО низкого качества зачастую уже начиная с 1-2 уровня — чрезмерно сильное воздействие, деление уровней неравномерное, происходят резкие скачки силы воздействия иногда даже при работе на одном и том же уровне, радиосигнал теряется, ошейник не всегда срабатывает.
Качество электрического воздействия можно проверить, просто приложив контакты к руке и постепенно поднимая уровни. Минимальный уровень ЭО, как правило, неощутим для большинства людей. Или ощущается, например, на ладони — как легкая щекотка или покалывание. Его можно терпеть сколь угодно долго, неприятного ощущения он не вызывает. Собаки же, как ни странно, в большинстве своем чувствуют и это воздействие. Такой уровень обычно используется для привлечения внимания собаки к команде, напоминания, для шлифовки имеющихся навыков в профессиональной и спортивной дрессировке. Постепенно поднимая уровень, можно достичь уже неприятного ощущения, такого, которое хочется прекратить. Такой уровень используется для обучения собаки основным командам, а также для коррекции. Это так называемый, рабочий уровень. Те уровни, которые лежат выше рабочего — это повышенные уровни, применяемые в экстренных случаях, редко, и как правило, при начальной коррекции проблемного поведения у упрямых и непонятливых собак. Максимальный уровень современного ЭО таков, что вызывает крайне неприятные ощущения, но физического вреда собаке не наносит. Этот уровень применяется крайне редко, в чрезвычайных, угрожающих жизни или здоровью ситуациях, и только к собакам, уже достаточно давно обучаемым с ЭО.
Выглядит все, на первый взгляд, просто и понятно. Но собака — живое существо, и, как всякое живое существо — уникальна, и в отношениях с электричеством это особенно заметно.
Во-первых, каждая собака обладает индивидуальной чувствительностью к электрическому воздействию, независимо от размера, веса, породы, возраста и пола и, как ни странно, болевой чувствительности. Замечено даже, что собаки с низкой болевой чувствительностью, например, «бойцовые» чувствуют электричество гораздо сильнее таких, казалось бы, чувствительных пород, как ретривер.
Во-вторых, чувствительность собаки к электричеству ИЗМЕНЯЕТСЯ в зависимости как от физиологических факторов (возбуждение, болезнь, течка и т.д.) так и внешних (местоположение контактов на шее, внешние раздражители, температура воздуха, влажность). Кроме того, чувствительность собаки к электрической стимуляции ВОЗРАСТАЕТ в процессе дрессировки. Следовательно, во время дрессировки приходится как повышать уровни (например, при появлении внешних раздражителей), так и понижать (собака стала более чувствительной). В принципе, задача хорошего дрессировщика при применении ЭО — работать на минимальных уровнях электрической стимуляции.
Определить подходящий для собаки уровень воздействия непросто. Спросить у нее нельзя, вывести какую-то формулу для расчета уровней — невозможно. Остается только «читать» поведение собаки. Очевидно, что делать это может только человек, хорошо разбирающийся в поведении собаки, умеющий ее понимать.
Легкое потряхивание головой, настороженное движение ушей, удивленное выражение морды, почесывание — это нормальная реакция собаки с хорошей нервной системой. Но иногда реакции эти настолько малозаметны, что увидеть их может только специалист, хорошо знакомый с реакциями на электрическое воздействие. Бывает и другая реакция. Взвизгивание, прыжок, испуг… Это тоже может быть нормальной реакцией для собаки, впервые почувствовавшей электрическое воздействие. Но эта же реакция может свидетельствовать о чрезмерном для собаки уровне. Судить о том, насколько такая реакция нормальна для данной собаки — тоже может только человек, имеющий опыт работы с ЭО с разными собаками.
Заранее предсказать первую реакцию собаки на электрическое воздействие невозможно, как бы хорошо мы ее не знали. Поэтому любая работа с ЭО с собакой начинается ТОЛЬКО на поводке, при отсутствии сильных раздражителей, в спокойной обстановке. Собака не должна стоять рядом с дрессировщиком или с другим человеком во время подбора уровня — чтобы не возникла нежелательная связь неприятного воздействия с человеком.
Подбор уровня всегда начинается с самого минимального. Внимательно наблюдая за поведением собаки, дрессировщик постепенно поднимает уровень, пока не увидит, что собака среагировала. Увидев, что собака чувствует электрическое воздействие, дрессировщик знакомит собаку с этим новым для нее ощущением так, чтобы собака не испугалась. Как правило, воздействие собаке неприятно, и она пытается избавиться от чего-то нового, незнакомого, похожего на укус или толчок в шею. И здесь задача дрессировщика — подсказать собаке, что избавиться от неприятности можно, выполнив по команде требуемые от нее действия — подойти, сесть, лечь, пойти на место — и т.д. Подсказать с помощью голоса, рук, поводка, причем делая это мягко, спокойным голосом. Как только собака начинает выполнять команду — неприятное воздействие («отрицательное подкрепление») прекращается, собаку хвалят — и это уже положительное подкрепление. Если при этом дать кусочек лакомства — положительное подкрепление будет сильнее. Команда усваивается быстро (часто — за 2-3 повтора), и выполняется охотно.
Очень важно, что при занятиях с ЭО устраняется «традиционный» конфликт между собакой и дрессировщиком. Дрессировщик только хвалит собаку и помогает ей «избавиться» от неприятного воздействия. Собака охотно выполняет команды, не пытаясь «переупрямить» дрессировщика. Также ЭО — прекрасное средство контроля над собакой, особенно на прогулках. Можно отпускать собаку побегать, не боясь, что она не подойдет по команде, погонится за кошкой, подберет с земли какую-нибудь дрянь, с кем-нибудь подерется. Тем не менее, в «опасных» местах, например, при переходе через дорогу, при движении с собакой по оживленной улице — собаку необходимо брать на поводок.
Научиться пользоваться ЭО обычному владельцу собаки весьма несложно, но это следует делать под руководством специалиста. Это занимает совсем немного времени по сравнению с обычной «традиционной» дрессировкой. Так, с помощью ЭО команда «ко мне» даже самой упрямой и «независимой» собакой безотказно выполняется через 10-15 минут после начала первого занятия. Также и любые другие команды отрабатываются быстро, легко и эффективно. Но чтобы достичь такого умения, необходимо учиться.
Сейчас в России уже есть инструктора-кинологи, прошедшие специальную подготовку и обучение по курсу «использование радиоэлектронных систем в дрессировке». В России создана «Школа радиоэлектронной дрессировки», которая занимается как подготовкой специалистов-кинологов, так и обучением владельцев собак работе с ЭО в Москве и российских регионах.
В современном обществе обучение собаки как минимум правилам поведения — жизненная необходимость. Электронный радиоуправляемый ошейник делает его удобным и доступным для всех владельцев, всех собак, в любое время и в любой обстановке. И что очень важно — в любом возрасте собаки!
Электронный радиоуправляемый ошейник (сокращенно его принято называть ЭО) уже достаточно широко используется собаководами, дрессировщиками и спортсменами в России. Споры о том, вредно ли это для собаки, гуманно ли и т.д., практически прекратились. Практика показала, что это гуманный и эффективный инструмент дрессировки. При одном, но очень важном условии — ПРАВИЛЬНОМ использовании. При неправильном использовании вся его эффективность оборачивается против собаки, против дрессировщика и не решает стоящих перед ними задач, а может лишь серьезно усугубить проблему.
Но КАК правильно использовать ЭО?
Основное из воздействий, применяемых в современных ЭО, — это электрический импульс, аналогичный действию миостимулятора. Есть дополнительные функции — звук, вибросигнал.
Ощущения, вызываемые воздействием ЭО, незнакомы (их нет в природе) и непонятны собаке. И именно поэтому производят на нее значительно большее впечатление, чем любые другие воздействия, используемые в дрессировке. С учетом этого и строится вся работа с ЭО.
art-training2
Самое главное — определить правильный уровень электрического воздействия, который следует применять к собаке. Шкала современного ЭО содержит от 7 до 100 уровней. Это не значит, что тот, который имеет 100 уровней, дает в десяток раз более мощное воздействие, чем тот, который имеет их 7–10. Это означает лишь более тонкое деление уровней между приблизительно одинаковыми у всех минимальным и максимальным уровнями.
Здесь необходимо отметить, что очень важно использовать качественные ЭО. У хороших ЭО низкие уровни — действительно низкие, и не дают болезненных ощущений. Деление между уровнями плавное и равномерное, и указанный на шкале уровень соответствует тому, который действительно включается. Радиосигнал стабильный, и воздействие не зависит от удаленности собаки от дрессировщика в пределах обозначенной дальности. У ЭО низкого качества зачастую уже начиная с 1-2 уровня — чрезмерно сильное воздействие, деление уровней неравномерное, происходят резкие скачки силы воздействия иногда даже при работе на одном и том же уровне, радиосигнал теряется, ошейник не всегда срабатывает.
Качество электрического воздействия можно проверить, просто приложив контакты к руке и постепенно поднимая уровни. Минимальный уровень ЭО, как правило, неощутим для большинства людей. Или ощущается, например, на ладони — как легкая щекотка или покалывание. Его можно терпеть сколь угодно долго, неприятного ощущения он не вызывает. Собаки же, как ни странно, в большинстве своем чувствуют и это воздействие. Такой уровень обычно используется для привлечения внимания собаки к команде, напоминания, для шлифовки имеющихся навыков в профессиональной и спортивной дрессировке. Постепенно поднимая уровень, можно достичь уже неприятного ощущения, такого, которое хочется прекратить. Такой уровень используется для обучения собаки основным командам, а также для коррекции. Это так называемый, рабочий уровень. Те уровни, которые лежат выше рабочего — это повышенные уровни, применяемые в экстренных случаях, редко, и как правило, при начальной коррекции проблемного поведения у упрямых и непонятливых собак. Максимальный уровень современного ЭО таков, что вызывает крайне неприятные ощущения, но физического вреда собаке не наносит. Этот уровень применяется крайне редко, в чрезвычайных, угрожающих жизни или здоровью ситуациях, и только к собакам, уже достаточно давно обучаемым с ЭО.
Выглядит все, на первый взгляд, просто и понятно. Но собака — живое существо, и, как всякое живое существо — уникальна, и в отношениях с электричеством это особенно заметно.
Во-первых, каждая собака обладает индивидуальной чувствительностью к электрическому воздействию, независимо от размера, веса, породы, возраста и пола и, как ни странно, болевой чувствительности. Замечено даже, что собаки с низкой болевой чувствительностью, например, «бойцовые» чувствуют электричество гораздо сильнее таких, казалось бы, чувствительных пород, как ретривер.
Во-вторых, чувствительность собаки к электричеству ИЗМЕНЯЕТСЯ в зависимости как от физиологических факторов (возбуждение, болезнь, течка и т.д.) так и внешних (местоположение контактов на шее, внешние раздражители, температура воздуха, влажность). Кроме того, чувствительность собаки к электрической стимуляции ВОЗРАСТАЕТ в процессе дрессировки. Следовательно, во время дрессировки приходится как повышать уровни (например, при появлении внешних раздражителей), так и понижать (собака стала более чувствительной). В принципе, задача хорошего дрессировщика при применении ЭО — работать на минимальных уровнях электрической стимуляции.
Определить подходящий для собаки уровень воздействия непросто. Спросить у нее нельзя, вывести какую-то формулу для расчета уровней — невозможно. Остается только «читать» поведение собаки. Очевидно, что делать это может только человек, хорошо разбирающийся в поведении собаки, умеющий ее понимать.
Легкое потряхивание головой, настороженное движение ушей, удивленное выражение морды, почесывание — это нормальная реакция собаки с хорошей нервной системой. Но иногда реакции эти настолько малозаметны, что увидеть их может только специалист, хорошо знакомый с реакциями на электрическое воздействие. Бывает и другая реакция. Взвизгивание, прыжок, испуг… Это тоже может быть нормальной реакцией для собаки, впервые почувствовавшей электрическое воздействие. Но эта же реакция может свидетельствовать о чрезмерном для собаки уровне. Судить о том, насколько такая реакция нормальна для данной собаки — тоже может только человек, имеющий опыт работы с ЭО с разными собаками.
Заранее предсказать первую реакцию собаки на электрическое воздействие невозможно, как бы хорошо мы ее не знали. Поэтому любая работа с ЭО с собакой начинается ТОЛЬКО на поводке, при отсутствии сильных раздражителей, в спокойной обстановке. Собака не должна стоять рядом с дрессировщиком или с другим человеком во время подбора уровня — чтобы не возникла нежелательная связь неприятного воздействия с человеком.
Подбор уровня всегда начинается с самого минимального. Внимательно наблюдая за поведением собаки, дрессировщик постепенно поднимает уровень, пока не увидит, что собака среагировала. Увидев, что собака чувствует электрическое воздействие, дрессировщик знакомит собаку с этим новым для нее ощущением так, чтобы собака не испугалась. Как правило, воздействие собаке неприятно, и она пытается избавиться от чего-то нового, незнакомого, похожего на укус или толчок в шею. И здесь задача дрессировщика — подсказать собаке, что избавиться от неприятности можно, выполнив по команде требуемые от нее действия — подойти, сесть, лечь, пойти на место — и т.д. Подсказать с помощью голоса, рук, поводка, причем делая это мягко, спокойным голосом. Как только собака начинает выполнять команду — неприятное воздействие («отрицательное подкрепление») прекращается, собаку хвалят — и это уже положительное подкрепление. Если при этом дать кусочек лакомства — положительное подкрепление будет сильнее. Команда усваивается быстро (часто — за 2-3 повтора), и выполняется охотно.
Очень важно, что при занятиях с ЭО устраняется «традиционный» конфликт между собакой и дрессировщиком. Дрессировщик только хвалит собаку и помогает ей «избавиться» от неприятного воздействия. Собака охотно выполняет команды, не пытаясь «переупрямить» дрессировщика. Также ЭО — прекрасное средство контроля над собакой, особенно на прогулках. Можно отпускать собаку побегать, не боясь, что она не подойдет по команде, погонится за кошкой, подберет с земли какую-нибудь дрянь, с кем-нибудь подерется. Тем не менее, в «опасных» местах, например, при переходе через дорогу, при движении с собакой по оживленной улице — собаку необходимо брать на поводок.
Научиться пользоваться ЭО обычному владельцу собаки весьма несложно, но это следует делать под руководством специалиста. Это занимает совсем немного времени по сравнению с обычной «традиционной» дрессировкой. Так, с помощью ЭО команда «ко мне» даже самой упрямой и «независимой» собакой безотказно выполняется через 10-15 минут после начала первого занятия. Также и любые другие команды отрабатываются быстро, легко и эффективно. Но чтобы достичь такого умения, необходимо учиться.
Сейчас в России уже есть инструктора-кинологи, прошедшие специальную подготовку и обучение по курсу «использование радиоэлектронных систем в дрессировке». В России создана «Школа радиоэлектронной дрессировки», которая занимается как подготовкой специалистов-кинологов, так и обучением владельцев собак работе с ЭО в Москве и российских регионах.
В современном обществе обучение собаки как минимум правилам поведения — жизненная необходимость. Электронный радиоуправляемый ошейник делает его удобным и доступным для всех владельцев, всех собак, в любое время и в любой обстановке. И что очень важно — в любом возрасте собаки!
Дежавю- Класс юниоров
- Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 36
Re: Электрический ошейник
автор Саша 01.03.11 2:10
Я против таких ошейников, я за четкую дрессировку!
Саша- Чемпион
- Откуда : Красноярск
Количество сообщений : 4160
Re: Электрический ошейник
автор Байя 01.03.11 9:10
Саша я с вами согласна. Настоящему дрессировщику не нужен эо, а те кто с ним работают, я считаю, имеют просто не достаточно знаний по дрессуре собаки или ее натаски. Это самый легкий способ управления собакой, может кто- то видит в этом плюс, я -нет! В неумелых руках ничего положительного не получится, даже великие гуру дрессировки не пользуются ими, его применяют лишь в том случае когда собака взрослая и имеет ческий выработанный рефлекс на ту или иную команду и никакая коррекция поведения не помогает. Учить молодую собаку с помощью шокера- это бред, вы получите трусливую дерганную собаку и только. А самая большая беда в том, что новичек приобретая эо видит только положительное- т.е. выполнение требования с 1 раза при помощи эо, человек полностью забывает что есть еще и нормальное общение с собакой, нормально обучение....и снова и снова жмет кнопку....(это уже подсознательно происходит) Я говорю 100% правду.
Нужно просто любить свою собаку и учиться, учиться, учиться. "Если сильно захотеть можно в небо улететь."
Нужно просто любить свою собаку и учиться, учиться, учиться. "Если сильно захотеть можно в небо улететь."
Байя- Победитель бест ин групп
- Откуда : Ярославль
Количество сообщений : 381
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 01.03.11 13:47
Байя, но в дрессуре есть понятия: наказание и поощрение! В таком случае как у Вас с наказанием? Каким образом Вы это делаете?
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 01.03.11 13:52
http://www.dvhuntshop.ru/index.php?categoryID=563
Брал такой... за 7 700 устроил и помог на все 100. Пользовал 2 раза, для прекращения погонки.... помогло! Теперь валяется.... Но думаю весной можно проконтролировать.... думаю достаточно будет только вибрации....
Итог: за 2 месяца охоты на фазана ни одной погонки.... я доволен. Мое мнение, он необходим для, именно корректировки!!!
Брал такой... за 7 700 устроил и помог на все 100. Пользовал 2 раза, для прекращения погонки.... помогло! Теперь валяется.... Но думаю весной можно проконтролировать.... думаю достаточно будет только вибрации....
Итог: за 2 месяца охоты на фазана ни одной погонки.... я доволен. Мое мнение, он необходим для, именно корректировки!!!
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Олька 01.03.11 15:47
Lex470, Антон, с наказанием все просто: за шкебот - и на пол, можно еще и за ухо укусить или за щеку, предварительно дав команду строгим голосом "НЕЛЬЗЯ!" (можно с использованием ненормативной лексики. после пары таких укладок как правило вырабатывается стойкий рефлекс на команду "ТАААААК!!!" и и строгий взгляд.
у меня собака вполне слушается. меня меньше немножко Мужа лучше - но он кусается чаще и больнее, а я ему больше позволяю. и у меня по большей части воспитание на поощрении, а у Сережи на муштровании. но он на то и Папа. зато как Груша счастлив, когда Папа гладит!
а ходить рядом Грей умеет, но не всегда ходит. тогда можно метров сто пройти держась за ухо (кстати удобно), потом рядом вышагивает как по книжке! на рывки не реагирует.
я противник ЭО для легавой.
у меня собака вполне слушается. меня меньше немножко Мужа лучше - но он кусается чаще и больнее, а я ему больше позволяю. и у меня по большей части воспитание на поощрении, а у Сережи на муштровании. но он на то и Папа. зато как Груша счастлив, когда Папа гладит!
а ходить рядом Грей умеет, но не всегда ходит. тогда можно метров сто пройти держась за ухо (кстати удобно), потом рядом вышагивает как по книжке! на рывки не реагирует.
я противник ЭО для легавой.
Олька- Кинолог
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 602
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 01.03.11 16:42
Олька, Оль я к стати про дрессировку не говорил, прошли ОКД на ура..... а вот в поле..... кровь кипит и за горизонт.... теперь нормуль! К стати ты думаешь когда его кусают ему не больно?.... еще как, хотя у собак снижен болевой порог, и если поставить на 3-4 уровень (всего 9) это совсем не больно, проверял на себе, никто ж не говорит, что шарахать на полную..... глаза наверное вылезут, а так потихоньку... Еще, собы хитрые, аХа папа рядом, я шелковый, нет никого можно и какуюнить гадость с земи подобрать и сожрать.... а так раз, из под тишка и копочку нажал... (предварительно дав команду, я к стати 2 раза не повторяю, часто можно видеть истерично орущего хозяина..."Шарик ко мне, шарик ко мне.... и так до пены у рта... согласись знакомая картинка, а собе по барабану, он (она) нашел для себя более интересное занятие) вот тут то может помочь ЭО
А вообще каждый хозяин решает для себя ИМХО
А вообще каждый хозяин решает для себя ИМХО
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Олька 01.03.11 19:09
если у него бананы в ушах - могу подойти и пинка дать 
)) ну такой, легкий поджопник в воспитательных целях. мне не сложно, а ему обидно.
а укусить достаточно пару раз, потом можно просто порычать.
в принципе каждый решает сам для себя. у меня на столе стоит печенье, конфеты и иногда даже что-нибудь более привлекательное, я не парюсь, что он жрать начнет. сегодня пол дня шарахался по квартире в свободном выгуле, клетку открыл... все целое. ТТТ!!!
вообще я с ним просто как с человеком разговариваю аристократ фигов! помойки не проверяет, с земли не жрет )) ТТТ!
)) ну такой, легкий поджопник в воспитательных целях. мне не сложно, а ему обидно.а укусить достаточно пару раз, потом можно просто порычать.
в принципе каждый решает сам для себя. у меня на столе стоит печенье, конфеты и иногда даже что-нибудь более привлекательное, я не парюсь, что он жрать начнет. сегодня пол дня шарахался по квартире в свободном выгуле, клетку открыл... все целое. ТТТ!!!
вообще я с ним просто как с человеком разговариваю
аристократ фигов! помойки не проверяет, с земли не жрет )) ТТТ!
Олька- Кинолог
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 602
Re: Электрический ошейник
автор Байя 02.03.11 2:35
Самое сильное наказание для собаки, это игнор.
Контакт в дрессировке самое важно, это базис, залог успеха. Если его нет, то нет и послушания. Для многих то что собака повинуется, является главным не важно каким путем это достигнуто и что при этом испытывает животное. Для меня это стоит на 1 месте, собака должна хотеть работать с человеком, ей должно нравится слушаться, так чтоб глаза горели. Никогда не будет такого у собаки которая научена с помощью "пинка" эо, НИКОГДА! В принципе кого устраивает, вперед, каждый сам выбирает какой будет жизнь своей собаки.
Когда контакт с собакой идеален и она хочет и просит работы с проводником, то даже обычное молчание и игнорирование ее желания вводит собаку в раздумья: "я ЧТО то сделала не так"
Еще одним из способ наказания я использую прекращение занятия, молча пристегиваю поводок и и сажаю в машину, после чего (на след день или через 2-3 часа) дрессировка начнется с самого начала.
Надеюсь вы слышали об оперантном методе дрессировки (бесконфликтная дрессировка).
Контакт в дрессировке самое важно, это базис, залог успеха. Если его нет, то нет и послушания. Для многих то что собака повинуется, является главным не важно каким путем это достигнуто и что при этом испытывает животное. Для меня это стоит на 1 месте, собака должна хотеть работать с человеком, ей должно нравится слушаться, так чтоб глаза горели. Никогда не будет такого у собаки которая научена с помощью "пинка" эо, НИКОГДА! В принципе кого устраивает, вперед, каждый сам выбирает какой будет жизнь своей собаки.
Когда контакт с собакой идеален и она хочет и просит работы с проводником, то даже обычное молчание и игнорирование ее желания вводит собаку в раздумья: "я ЧТО то сделала не так"
Еще одним из способ наказания я использую прекращение занятия, молча пристегиваю поводок и и сажаю в машину, после чего (на след день или через 2-3 часа) дрессировка начнется с самого начала.
Надеюсь вы слышали об оперантном методе дрессировки (бесконфликтная дрессировка).
Байя- Победитель бест ин групп
- Откуда : Ярославль
Количество сообщений : 381
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 10:45
Единственным "думающем" существом является человек.... не надо очеловечивать собаку и внимательно читай сообщения!!!! О дрессуре ни слова....Байя пишет:вводит собаку в раздумья: "я ЧТО то сделала не так"
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 10:49
И еще уважаемые "дрессировщики" (я то проблему решил) ваше мнение как остановить погонку? И с поля уводил, и с бубном плясал.... толку "0".... гонит за горизонт..... буду рад послушать как бесконфликтно это решить....
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Олька 02.03.11 10:53
у нас вроде не гоняет, но весна покажет кто и где
кстати, ЛЕГВАЯ - думающая собака, интеллектуальная, способная принимать самостоятельные решения. это не служебник, который должен только исполнять команды.
кстати, ЛЕГВАЯ - думающая собака, интеллектуальная, способная принимать самостоятельные решения. это не служебник, который должен только исполнять команды.
Олька- Кинолог
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 602
Re: Электрический ошейник
автор Олька 02.03.11 10:53
намного лучше усваиваются те навыки и образ действий, до которого собака "доходит" сам, своим умом. они умные, они все понимают, просто нужно суметь им обьяснить что от них нужно.
Олька- Кинолог
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 602
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 11:47
Оль, а ты просто подумай теоритически...(ну вдруг если.... не дай бог конечно), как ее на расстоянии можно остановить...... это не просто бананы в ушах.... это азарт!!!!Олька пишет:у нас вроде не гоняет
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Олька 02.03.11 12:23
Lex470, за 20-30 метров я его могу вернуть. потом - уже голоса не хватает. Муж умеет свистеть, я - нет свистком тоже пока не обзавелась. я вот только пока не знаю как с убеганием справиться... но это его персональный бзик.
свистком тоже пока не обзавелась. я вот только пока не знаю как с убеганием справиться... но это его персональный бзик.
Олька- Кинолог
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 602
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 12:39
Оль, вот и мы мучались.... Гуриненко подсказал....ЭО и к сожалению ничего больше... Думаешь, я прям мечтал к чему то не совсем гуманному что ли прибегать..... но к счастью обошлось малой кровью.... 2 раза кнопочку нажимал...Олька пишет:пока не знаю как с убеганием справиться
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Дарьяна 02.03.11 13:04
вот не согласна,собаки прекрасно умеют и думать,и выстраивать короткие логические цепочки. Единственно что у них это на более низком уровне.Lex470 пишет:Единственным "думающем" существом является человек...
Последний раз редактировалось: Дарьяна (02.03.11 13:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Дарьяна- Гранд Чемпион
- Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6309
Re: Электрический ошейник
автор Дарьяна 02.03.11 13:09
Мне кажется эо как раз необходим в случаях, когда наказать собаку нет возможности в виду расстояния. Не каждому понравятся спонтанные игры в догонялки.
Дарьяна- Гранд Чемпион
- Откуда : Владивосток
Количество сообщений : 6309
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 13:13
Вот наверное так будет правильнее всего!!!Дарьяна пишет:эо как раз необходим в случаях, когда наказать собаку нет возможности в виду расстояния
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Байя 02.03.11 15:46
Я никогда не очеловечиваю животных, я думала все знают что ответная реакция на команды формируется за счет научения, так сказать анализа действий самой собакой! (пример: собака легла ей дали вкусняшку, что поняла собака: положение живот на земле называется лежать, если так сделаю меня похвалят и дадут вкусненькое). Любые действия с собакой основываются на базе послушания, это первое и самое необходимое. После чего хоть на охоту, сулужебники- на защиту; заметьте что без послушания никто не идет на зкс, дак почему без отработанного послушания мы идем на охоту- я считаю проблема в этом! Если моя собака знает команду в идеале, то она ее выполняет в любой ситуации, я готовлю собаку на послушании так чтоб не иметь потом проблем ни в охоте ни в других дисциплинах.
Байя- Победитель бест ин групп
- Откуда : Ярославль
Количество сообщений : 381
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 15:54
Интересно..... от куда я узнаю погонит моя соба птицу после подьема, как не на охоте.... дома чтоль сидеть и гадать. И вообще при чем тут дрессировка????? 
Речь о коректировке!!!!! причем некоторых действий!!!!! Точнее шлифовка!!!!
Речь о коректировке!!!!! причем некоторых действий!!!!! Точнее шлифовка!!!!
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Байя 02.03.11 16:00
Да все при том, что элементарно у вас команда "Даун" не работает, ну или "стоять"- не знаю какую вы используете. Собака просто знает что ваши комады можно херить, и делала именно это. Моя собака оказавшись в поле и услышав знакомую команду- ее выполнила.
Ну а если такие ошибки допущены, то конечно только коррекция и поможет- да она тоже бывает разной!
Ну а если такие ошибки допущены, то конечно только коррекция и поможет- да она тоже бывает разной!
Байя- Победитель бест ин групп
- Откуда : Ярославль
Количество сообщений : 381
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 16:04
в % отношении не знаю точно, но многоуважаемые натасчики говорят, что для первопольных собак вполне естественно гоньба... Есть халерики, которые аж слюну пускают при виде поля, а есть.... пинками гнать приходится.... у всех разный темперамент и чесать под одну не стОит....
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 16:08
ах да ...есть еще отличники, хорошисты, а также троечники.... будем считать-ваша соба пятёрочник!!!! Мы уж как нить и на троечника согласимся!... что нам остается делать... гонять дальше или прибегнуть к крайней мере? Я выбрал последнее...
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Re: Электрический ошейник
автор Lex470 02.03.11 16:10
Байя, можно еще поинтересоваться.... какие у Вас есть дипломы?... забегу вперед, у нас никаких....
Lex470- Победитель бест ин групп
- Откуда : Хабаровск
Количество сообщений : 351
Страница 3 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 3 из 6
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
