Проблемы в натаске наших собак

Первое сообщение в теме :

Дорогие друзья легашатники! Предлагаю размещать в этой теме, все вопросы и проблемы, связанные с полевой подготовкой Наших четвероногих помошников. Всем извесно, что на ДВ, отсуцтвуют натасчики-професионалы, и поэтому, мы готовим своих собак сами, в основном, прочитав некоторые пособия Давайте вместе решать наши порблемы, ведь в книжках всех ответов не найти и на практике бывает совсем по другому.

НЕ... они парни серьезные. Любимую куропатку найдут везде...
Да, это секундирование

классно у вас, а у нас дупель только начал выходит...
ну и на том спасибо, особенно, если вспомнить прошлый год....
но зато перепелишко есть
коростеля много, но это, конечно, не для учебы и испытаний, это только для охоты и не с молодыми... а веймарша наша очень их любит... она их с таким азартом выбивает, не то что англичанка. Подводка у них у всех резкая, не жалуемся, но если после трех-четырех прыжков коростель на крыло не встал, англичанка делает вид, что не барское это дело, да вообще этого добра навалом, я тебе ща еще найду, а веймарша поле вспашет, но выбъет - упертая.
А куропаточка, конечно, тоже есть, но маловато, хотелось бы побольше...
В общем у вас там, конечно, пожирнее нашего будет...

сель пишет:Кто по снимку скажет, что делают собаки?!

Могу ошибаться но похоже, что черный стоит по птице а белый ему секундирует

Да Вы правы, курц стоит, а мой пойнтер ему секундирует.

У нас начался покос. Весь перепел сидит под валками. Выезжаю на поле в 5-30 утра, потом жара +37. Пару работ сделали и домой. Готовимся к парным состязаниям.

Ирландец потом лежит пол дня на диване, укоряюще смотря на меня

а у нас в 5.30 ветра еще нет
но правда и жара не +37, хотя днем в поле тоже делать нечего - печёт

выезжали сегодня на старые места, к 8.00 утра 29-30 град, ветер седня хоть какой-то(еле-еле) и сто процентная влажность. Птицы на привычных местах оооочень мало, всего 1,5 встречи. Зато мошка наконец закончилась

вчера были в полях. Перепела достаточно, бекаса много! не жарко, даже свежо, но нет ветра. Сначала пошли по бекассинным местам. Из-за отсутствия ветра, работ было мало. Бекас слетал до того как пес его причуивал. Тем не менее, 2-их бекасов мы взяли
Позже к нам присоединился, Олег со своей сукой-Радой (курцхаар) и мы поехали на перепелинные поля. Начался небольшой ветерок - собаки работали замечательно. По одной перепелке Уран сикундировал Раде, очень красиво отработали (жаль не было фотоаппарата).
Хабаровчане-легашатники, все в поля!!! Условия сейчас замечательные. Подросли скошеные поля, не жарко, птицы много. Вот только с ветром не очень везет и МНОГО КОМАРОВ!!

А я готовлюсь к региональным состязаниям по перепелу в Харькове.
Ежедневно выезжаю на поля.
Все дни была такая сушь, жара за 40, степь так и пыхала как печь, но все-равно выходили и тренировались. У собак одни толчки и проходы.
Вчера пошел дождь.
Утро сегодня


поля рядом с городом


на поле влажно. Перепел бежит. Стойки,естественно, впритык, если Мак быстро догонял птицу


или нос в землю

в общем ничего хорошего для красивых и выразительных работ.
Надеюсь, что с приходом холодов в 32 градуса.... работы будут лучше.

ну еще бы в таких условиях....
естественно, и на коротке прижимает, и проходит, и спарывает...
ваааще-то в правилах написано, что при температуре выше +30 испытания прекращаются. Вы думаете, эксперты себя жалеют? Неее... Просто нос нормально чуять уже не может и сердце выскакивает. ну что себя и собу мучать?

А я вообще думаю, что мы в Украине настоящие экстремалы. Живем степи и состязания проводим....при разных температурах и собаки еще работают на диплом, да еще и в парных пусках.
В России такого нет и не очень то россияне спешат к нам приезжать. Такие же экстремалы и ездят.

Да уж, погода не располагает

Оль, ну условия хоть и тяжелые, но ваши собы адаптированные, а наши приезжают и должно время проидти, чтобы они обвыклись.
А запусти ваших в наше поле, которое перепахали и бросили, превратив в кочкарник, по которому ходить не возможно, и которое заросло чепыжником, некошенным годами... тоже адаптация нужна будет...

Евгений Безручко пишет:

Евгений, подскажи пожалуйста, где в Уссурийске натаскивать собаку лучше всего!?

Egor, хотите добрый совет? Сделайте все сами.

Egor пишет:Евгений, подскажи пожалуйста, где в Уссурийске натаскивать собаку лучше всего!?

Нашего Яшку Женя натаскал до диплома. Так что это вопрос к нему.

По моему мнению самая большая проблема в натаске, когда у собаки нет стиля, страсти и мозгов. Это в том случаи если есть мозги у натасчика

Вот небольшое видео натаски молодой суки АС Марта.

Да, много мозгов надо, чтобы заставить собаку делать крыло
челнока по 200м на травке в 5см-и это для практической охоты?

Gallant пишет:Нашего Яшку Женя натаскал до диплома

а нашу собаку за полтора месяца не натаскал...

vvb пишет:

vvb пишет:Да, много мозгов надо, чтобы заставить собаку делать крыло
челнока по 200м на травке в 5см-и это для практической охоты?

Я в этих полях каждый год охочусь на дупеля и бекаса. И с этими же собаками охочусь на вальдшнепов и на тетеревов в березнике . В этом году в Краснодаре именно с этой сукой очень хорошо поохотились на перепелов. Мне хотелось задать вам несколько вопросов. 1. Как вы думаете чем отличается ЛЕГАВАЯ от СПАНИЕЛЯ ? 2.Как вы думаете сможете ли вы заставить свою собаку двигаться хотя бы 150м? Если да по возможности продемонстрируйте пожалуйста. 3. Вы сможете отличить стильную собаку от не стильной в высокой траве или в бурьяне? Если да то каким образам. 4. Как вы думаете хорошо поставленная и послушная собака это та которая все делает хорошо под ногами ведущего или на большом расстоянии? 5. И последний вопрос. На какие качества вы опираетесь когда выбираете пару для вязок?

Заранее благодарен за ответы.

А ответа не будет, т.к. эта полемика, судя по тону автора, ни к чему
доброму и конструктивному не приведет. А вообще-то, с праздником
Вас, уважаемый А.Асатрян

vvb пишет:

С ПРАЗДНИКОМ!

Армен, здравствуйте! Примите мои восторги по стилю Вашей собаки. Чертовски хороша! Можно несколько практических вопросов?
1. Если собака стает на краю крыла, там, метров за 300, насколько (статистически) результативна охота по разным видам дичи именно с Вашими собаками? Вы всегда "отпускаете " собаку в столь широкий поиск или регулируете его при необходимости? Собака сама определеяет широту поиска или Вы даете сигнал поворота (при натаске, есс-но)?
Поясню: по личному опыту охоты в Западной Сибири например на перепела (основной объект) эта птица ведет себя по-разному в разное время лета-осени. Например, на открытие (как правило у нас середина августа) последние выводки еще неохотно взлетают, а бегают - будь здоров. И стойку выдерживают недолго. Приходится торопиться. Сто и более метровки бегать - дыхалки не хватает В это время широкий челнок мне не удобен. А вот через пару недель, когда птицы собираются в маленькие группы и начинается перелет - стойки удлиняются в разы - хожу пешком и расстояние уже не напрягает.
2.Каким образом и где достигается контакт с собакой? Насколько я понимаю, у Вас не одна собака. Они живут в вольерах?Только в поле или и в быту?
3. Из 2-го. В каком возрасте и как Вы начинаете тормозить собаку от угонок? Ведь, если я верно понимаю, по европейской системе натаски молодежь не останавливают от гоьбы дабы не убить азарт. В какой момент этот этап заканчивается?
Вобщем, интересно отношение к воздействию на природные качества собаки и меры такого воздействия.
С уважением, Екатерина Филатова. Новосибирск.

KRoss пишет:

Здравствуйте Екатерина. Если, эти вопросы ко мне обращены, то я Акоп

KRoss пишет:1. Если собака стает на краю крыла, там, метров за 300, насколько (статистически) результативна охота по разным видам дичи именно с Вашими собаками?

Результаты охоты с собаками которые ходят широко отличаются от тех, которые ходят не так широко. Легавые которые ходят широко обследуют больше территории и шансов больше найти дичи для охотника, ведь если перепел или дупель находится от охотника в 30-40 метрах, то собака сделает стойку в 30-40метров от хозяина, а если его мало?. Широта поиска один из элементов которая необходимо для легавой собаки. Но у хорошей собаки должно быть помимо широкого поиска и верное чутье. У меня были собаки которые ходили не так широко, и есть собаки которые ходят широко. Хорошая собака та которая не теряет контакт с птицей до подхода ведущего. У меня жил пойнетр Sito de la mazorro который ходил 200-300 Х 200-300 и почти всегда после посыла птица вылетала четко по чутью, и жила пойнтер Камилла которая работала не так широко 100-150 Х 100-150 и она часто теряла или дорабатывала птицу после посыла. Я много раз видел собак которые ходят 20-30 Х 20-30 и все ровно теряют птицу. Ошибаются почти все собаки, одни чаще, другие реже.
При натаске я стараюсь расширить поиск, но если собака по природе не может ходить широко вы никак не расширяете. Легавая которая ходит широко ее можно укоротить но расширить нельзя.
В натаске я всегда помогаю своим собакам, вед нельзя требовать от щенка ходить широко и не терять контакт на таком расстояние. Я одеваю светлую куртку или жилетку.
Умная собака в разных угодьях ведет себе по разному. В сезон охоты я охочусь в угодьях где газон и в угодьях где высокая трава. Хорошая собака работает так широко насколько позволяет держать контакт с хозяином. Я отучаю от угонки после 1,5 лет. С умной собакой это получается очень быстро.
Я стараюсь держать собак которые максимально устраивают мне своим качествам. Собаку которую пускаю в поиск, я сначала смотрю на стиль. Если собака без стиля, дальше смотреть какая стойка и как она уходит широко нет смысла, собака которая уходит широко, но без контактная смотреть дальше тоже нет смысла, собака которая стоит хорошо но без верности чутья тоже мне не интересна. Это не значит, что такие собаки не могут охотится и состязаться по нашим правилам. У меня были собаки которых я отдавал охотникам в возрасте 7-15 месяцев. Они меня не устраивали по разным причинам. Многие из них становились победителями состязаниях по отечественным правилам и охотятся хорошо. Многим охотникам самое главное чтобы собака сделала стойку и можно было добыть много дичи. И я не в коем случае не осуждаю. Мне не нужна собака которая умеет делать стойку, мне нужна собака которая делает стойку красиво и страстно. Для меня в легавой больше интересует СТИЛЬ, СТРАСТЬ и УМ.
С уважением, Акоп Асатрян.

А.Асатрян пишет:

Ууупс, приношу извинения, Акоп, обмишулилась
К сожалению, ответов на мои вопросы я не получила . Скорее всего Вы не стали делиться конкретикой в "открытой печати". Нет?
Но мне кажется, что в описанной Вами философии отношения к легавым и подходе к их оценке , когда на первое место выходит отбор, какие -либо "специфические" приемы и методы отступают на задний план. Как в большом спорте (впрочем, почему как...): есть природный материал и его шлифовка. тщательная, но достаточно прямолинейная. Ибо, во- первых, тратить время (коего не много) стОит на раннеспелых лидеров - трудозатраты значительно меньше, а во вторых воздействовать на животных сверхэкспрессивного темперамента, да еще на больших расстояниях - задача архисложная. К тому же традиционные методы развития контакта (совместный быт и ежеминутное обучение в процессе жизни, в первую очередь) натасчиками-профессионалами не используются. Только работа в поле. Верно я понимаю, что если особи присуща врожденная мягкость характера и контактность, при прочих равных условиях, то она остается в натаске. А упрямцы или тугодумы будут отсеяны? Или , все же, Вы занимаетесь "раскрытием талантов" таких личностей? И существуют некие специфические методы? Именно они интересны. если же это профессиональная тайна - скажите, как есть - занудствовать больше не буду