СЕТТЕРЫ .... Английские, Ирландские, Гордоны и Красно-белые .... Поговорим? )))

Первое сообщение в теме :

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ

При осмотре сзади - широко расставленные, прямые и параллельные; сбоку - с хорошо выраженными углами сочленений. Голени длинные, косо поставленные. Скакательные суставы резко выделяются. При спокойной стойке собаки плюсны чуть оттянуты назад и почти отвесные.

А можно вопрос по Заринкиным ЗАДНИМ КОНЕЧНОСТЯМ? Она при ходьбе голени выворачивает наружу. Это норма или связано с длительным обездвиживанием и вскоре все восстановится? Если второй вариан, то сразу следующий вопрос. Какие нагрузки можно давать и можно ли вообще?

я хочу пару вопросов утрясти касаемо бумажной канителе и тупизма при оформлении (регистрации) собак

Евген-1 пишет:я хочу пару вопросов утрясти касаемо бумажной канителе и тупизма при оформлении (регистрации) собак

если Вы поподробнее расскажите в чем проблема, наверно Вам смогут что-нибудь подсказать.

хочу показать фото ириша!
но не знаю кто это!
может кто знает?
хочу такова же!!!

***Marina*** пишет:

Я думаю, это фотошопом удлинили шерсть.

сель пишет:Я думаю, это фотошопом удлинили шерсть.

Да я не только про шерсть! Вы посмотрите на шею! конечно не для охоты для выставок!

[quote="***Marina***"]

И шею тоже удлинили.
Ухо "тяжелое" за счет также длинной шерсти.
Мне не травятся собаки с искуственно выгнанной шерстью.
Что с этой собаке прекрасно - высокопереда, с хорошими рычагами. Вот с такой бы на охоту -весь день бы скакала неутомимо!
Короче говоря, ее обстричь и будет само то!

Обстричь такую шерсть жалко! Мне такая собака нужна для выставок! Ездить в Европу и т.д.)

А что известно о шотланском сеттере с нестандартным окрасом? Я имею ввиду "белую грудь" и цвет шерсти коричневый....

Как забавно! Прочитала обсуждение и еще раз уверилась в том, что большинство из нас берет сеттера не для охоты. И вот здесь возникает основное противоречие: очень сложно содержать собаку с настоящим охотничьим темпераментом в городской квартире. Я вот уже 15 лет гуляю каждый день не менее трех часов. Если меньше, то сеттер просто чувствует себя отвратительно. Но не у всех есть возможность проводить столько времени с собакой. И вот, мы с сожалением видим, что порода не так популярна, хотя многие восхищаются красотой этих собак.

Англичане и американцы давно решили эту проблему. Они замедлили сеттера, украсили его еще больше шерстью, укротили слегка темперамент, оставив доброту и преданность хозяину, а также неагрессивность, возведенную в абсолют.

И вот, посмотрите на тех, кто выставляет своих сеттеров на выставках в Европе: в этом году я впервые, пожалуй, обратила внимание не на собак, а на их хозяев. Мало кто моложе 45 лет. А многие и постарше. И думаю, что некоторых из них собаки спасают от одиночества.

Лучшего компаньона, чем сеттер с устойчивой психикой, изобрести невозможно.

Ведь мало кто в настоящее время заводит таксу для охоты...

Uploaded with ImageShack.us

И собаки стильные и призы!!! Статуэтки англов весчь!!

GalaF пишет:в этом году я впервые, пожалуй, обратила внимание не на собак, а на их хозяев. Мало кто моложе 45 лет. А многие и постарше. И думаю, что некоторых из них собаки спасают от одиночества.

Зачастую на крупных мировых выставках собак выставляют заводчики. Что бы довести поголовье питомника до соответствующего уровня уходят десятилетия, так что тут дело наверное все же не в одиночестве. Вряд ли пожилой человек с бухты барахты на старости лет заведет легавую. Хотя в Европе сеттер действительно часто используется как собака-компаньон, но это отчасти наверное еще и потому, что охот угодья находятся в частных владениях и не у всех есть возможность их посещать.

Автор Никос Николау .Перевод Панагасов Александр. ОРЛАНДО ФАБРИ «РАДЕНТИС»
Мало кому так в мире удалось связать свое имя только с одной породой. Одним из таких людей является Орландо Фабри, который вместе со своим питомником Радентис внес большой вклад в совершенствование и развитие английского сеттера. Наработав сорокалетний опыт в качестве заводчика, он остается в течение многих лет на вершине итальянского – и не только – собаководства. Более 50 собак этого питомника были чемпионами на самых крупных соревнованиях любителей собак в самой престижной категории. Еще 30 собак принимали участие в других различных категориях соревнований, собрав более 1000 результатов наград. РАДЕНТИС ГЬЯН, РАДЕНТИС СБРАНКО, РАДЕНТИС НОМАР – это лишь некоторые из многих известных чемпионов питомника, которые, кроме побед в большом поиске, были также хорошими производителями и, возможно, это то, что имеет даже большее значение.
Апостолос Апостолатос
Наше знакомство случилось несколько лет назад в Италии, на соревнованиях дерби; с тех пор мы только изредка говорили по телефону. Мы снова встретились в марте этого года на чемпионате Европы в Салониках среди сеттеров, где мы договорились и назначили встречу для этого интервью.
Вопрос. Расскажите о Вашей жизни и об истории питомника?
Ответ. Я родился в Раманье, Меркато Сарачено, недалеко от Чезены, в 1944 году. Моя страсть к охоте и собакам, для нас, живущих здесь, в какой-то степени является даже повседневной ситуацией. Моя личная история как охотника слишком преувеличенна и сложна для этой труднопроходимой местности, одной из лучших в Европе и даже за ее пределами. Питомник, следовательно, появился, как осознанная потребность иметь выбор всегда готовых для охоты собак для меня и моих партнеров по охоте. Так как уже в 1960-х годах было очень трудно найти собак, и не было гарантий успеха работы с молодыми сеттерами, хотя бы они и происходили от известной ветви, нужно было создавать его таким образом, чтобы я имел независимость и достиг успеха в долгосрочной перспективе при моей жизни, убедили меня, что следует отбирать их.
Важную роль сыграло и недоверие тех, кто слышал об охоте и о соревнованиях, а также о неудачах при разведении собак: сказки и слухи всегда превосходили существующую реальность.
Вопрос. Главное, на мой взгляд, в разведении и в воспитании для соревнований – преемственность. В чем же Ваш секрет, который позволяет Вам оставаться на вершине все эти годы?
Ответ. Преемственность результатов на высочайшем уровне с как можно большим числом экземпляров одной породы является основным условием высокой эффективности этой породы как для охоты, так и для соревнований.
Однозначно то, что судейский корпус не имеет абсолютно четкого представления в отношении стиля, класса и производительности, хотя они остаются неизменным десятилетиями по всей Европе.
Вопрос. По каким критериям вы выбираете ваших производителей?
Ответ. А) Очевидное и, конечно же, феноменальное признание каждого производителя и его потомков.
Б) Сильные охотничьи инстинкты, проявляющиеся в раннем возрасте.
В) Страсть и кристально чистая душа.
Г) Властные и способные доминировать и принимать решение в свою пользу следопыты по запаху, никогда не останавливающиеся (в отличие от многих сегодняшних собак, которые вместо преследования добычи останавливаются рядом с нею, и не могут, и даже не стремятся принести ее без приказа или иных побуждающих действий).
Д) Имеющие интуитивную связь, без колебаний.
Е) Имеющие врожденную направленность на связь с человеком и окружающей средой.
Ж) Врожденная гениальность, интуиция и наследственность.
З) Очень раннее и быстрое развитие, таким образом, чтобы ускорить избирательность для успешного взаимозакрепления генеалогической частоты.
И) Легкая фигура, элегантная стойка, быстрые движения, ориентированные на быструю и легкую пробежку.
К) Все предки (и все родственники) имеют потомство и феноменологические однозначные оценки.
Л) Морфологическая и поведенческая ориентация, близкая природе кошачьих.
Вопрос. Кого Вы считаете лучшим продуктом Вашего питомника?
Ответ. Невозможно ответить: очень многие и в охоте, и на соревнованиях. Каждый обладает непревзойденными личными качествами.
Вопрос. Ваши собаки выиграли все, как на национальном, так и на европейском уровне. Вы как заводчик – один из самых известных и признанных во всем мире. У Вас еще есть невыполненная мечта и если да, то какова она?
Ответ. Мечта всегда одна у заводчика и хорошего охотника, иметь стильную охот собаку с неизменным достижением результата и поведением, которое не может быть отделимо от такового.
Вопрос. Что вас побуждает заниматься сеттерами?
Ответ. Энергия, бесконечные переключения передач, легкость и ритм с едва заметной миметической реакцией и наконец наслаждения неповторимым стилем работ А.С.
Вопрос. Что привлекает Ваше внимание в молодой собаке?
Ответ. Естественный стиль в ритме бега без оглядки на окружающую среду, ветер и свет .
Вопрос. Каково, на Ваш взгляд, самое большое преимущество и самый большой недостаток современного сеттера?
Ответ. Преимуществом является гибкость для адаптации к любому типу охоты. Недостатком является потеря инстинкта и способности создавать потомство охотников.
Вопрос. То, что в конечном итоге ищут все любители породы сеттер, то есть стиль в сочетании с навыками охоты, это так трудно найти в одной собаке?
Ответ. Сегодня ситуация улучшилась по сравнению хотя бы с тем, что было 30 лет назад. Однозначно то, что судейский корпус не имеет абсолютно четкого представления в отношении стиля, класса и производительности, хотя они остаются неизменным десятилетиями по всей Европе. Что может гарантировать наличие возобновляемости и более тщательного анализа!
Вопрос. Италия является второй родиной сеттера. Вы думаете, что Вы внесли свой вклад в его эволюцию?
Ответ. Италия стала родиной сеттеров. Если бы все зависело от англичан, сеттер исчез бы 50 лет назад. Мы считаем, что сеттеров, рождающихся каждый год в Англии гораздо меньше, чем их рождается в небольшой итальянской провинции! И это относится и к другим европейским странам. В Брюсселе заседают в основном те, кто не видели сеттеров в течение десятилетий!
На мой взгляд, итальянский сеттер следует тенденциям времени и прилагает усилия, чтобы стиль и функциональность, определяющую и характеризующую его как породу. По этой причине он стал наиболее распространенным спутником охоты людей третьего тысячелетия.
Вопрос. Многие утверждают, что стандарт работы сеттера является недостаточным, поскольку он основан на том, что выполняет пойнтер, указывая всего лишь на отличия. Что вы думаете?
Ответ. Это правда. Для этого требуется серьезный пересмотр, называя вещи своими именами, того, что существует. Надо обязательно воздать должное стандартным священным элементам, в сравнении с элементами менее определяющими и обязательными. Надо избегать того, чтобы считать подобными признаки, характерные для сеттера.
Вопрос. Последнее время в Вашей стране существует напряженная полемика относительно определений, используемых для характеристики движений сеттера (например, мягкие). Каково Ваше мнение?
Ответ. Мне кажется бесполезным этот вопрос в связи с патологической привычкой приписывать звук скрипки безголосию тромбона. Дело в том, что сеттер является синонимом мягкости, которая полностью соответствует понятиям силы, энергии и скорости. Вернее, эти характеристики подчеркиваются мягкостью, что способствует плавности бега, движений и реакций, рафинированной элегантностью позы, которая очень сильно влияет на правильность движения.
Вопрос. Изменения, которые были в последнее время в Италии и связаны с соревнованиями (типа классика по выпускному перепелу), как Вы считаете, способствуют достижению заявленных целей, то есть появлению лучших собак, используемых для воспроизводства?
Ответ. Я думаю, нет. Ведь все они имеют вкус политического компромисса. На мой взгляд, было бы более правильным распределять CAC исключительно по результатам охоты на диких птиц, а остальных оставить для различной рекреационной деятельности, тем более что потребности существования, развлечения и рекламы очевидны. Попытка провести различие может стать знаком для движения в этом направлении, то есть оживить привлечение заинтересованных охот хозяйств только в одной роли – создания благоприятных условий для дичи .
Вопрос. Способ обучения собак, участвующих в соревнованиях, на Ваш взгляд, давит и, в конечном счете, разрушает некоторые из характеристик породы самостоятельность ,менталитет. Собаки не очень «роботизированы», а риски, существующие, прежде всего на больших соревнованиях, обоснованны?
Ответ. Как я проповедую уже много лет, дело очень серьезное. Действительно, возможность принудительного обучения собаки обратно пропорциональна ее инстинктивным достоинствам. Чем лучше у экземпляра инстинктивные и физические характеристики, тем труднее из него сделать марионетку. Установленный факт, что нет ни одного экземпляра любой породы (даже человеческой), который мог бы легко контролировать инстинктивные реакции и усилия по их устранению в силу условных рефлексов, не разрушая при этом задатки очень одаренной личности. Наоборот, наиболее обучаемы те собаки, основные инстинкты которых малы, и поэтому они вообще не устают выполнять приказы заводчика.
Результатом, к сожалению, является то, что первые (заядлые охотники и потенциально хорошие производители), отвергаются и, следовательно, остаются неизвестными для широкой публики. Вторая категория наоборот, фигурирует в журналах, спаривается со всеми самками и (поскольку это естественно и логично и, поскольку это происходит с другими) воспроизводят себе подобных, то есть немного, с тяжелым, непрерывным годами вредным воздействием для самой породы.
Действительно, возможность принудительного обучения собаки обратно пропорциональна ее инстинктивным достоинствам. Чем лучше у экземпляра инстинктивные и физические характеристики, тем труднее из него сделать марионетку.
Вопрос. Мы, молодые, часто слышим разговоры старших о прошлом собаководства и о тогдашних кинологах, которые были настоящими джентльменами. Вы прекрасно знаете прошлое и настоящее кинологии. Если бы мы хотели сделать сравнение, какие выводы Вы бы сделали?
Ответ. Каждая эпоха рождает свои полезные плоды. Когда-то собаководство являлось прерогативой элиты кинологов, которые интересовались спортивными достижениями, как спонсоры. Это были очень богатые люди, часто благородные и ведущие себя таким образом, что, казалось, что они мотивированы исключительно спортивными интересами и намерением правильно использовать свободное время. Технические направления не обсуждались и представлялись всегда без каких-либо личных финансовых интересов.
На сегодняшний день соревновательная кинология стала массовым видом спорта, очень распространенным среди различных социальных классов. По этой причине противоречия усилились. Патриотизм вышел на первое место, и победа любой ценой занимает многих из тех, кто участвует в соревнованиях собаководов, которые в настоящее время работают исключительно ради экономической выгоды или на профессиональной основе.
Вопрос. Некогда собаки, прежде чем быть допущенными на соревнования, использовались на охоте. Вы считаете это правильным, и почему эта традиция сегодня оставлена?
Ответ. Сегодня, как и раньше, собаки-кандидаты на соревнования должны начинать с настоящей охоты, и в нужное время года снова должны вернуться к охоте.
.
Вопрос. Каково Ваше мнение о соревнованиях по охоте на реальную добычу (вальдшнеп, куропатка, перепел, бекас)?
Ответ. В моей жизни я чаще охотился именно так, и по этой причине я говорю, что такие соревнования более красивы и притягательны. Наоборот, с зоотехнической стороны, тебе покажется странным, но я считаю, что такие соревнования имеют мало значения для широкой публики. Причина в том, что разница специализации между соревнующимися (людьми и собаками) настолько велика, что сравнение является неравным, а результат предопределенным.
Это правда, что всегда очень трудно понять, чего стоит собака, а где проявляет свои качества заводчик.
Вопрос. Я знаю, что Вы очень страстный охотник. Какая ваша любимая охота?
Бекас,тетерев альпийский.горная куропатка ,вальшнеп
Вопрос. Ваше любимое место охоты?
Ответ. Я охотился по всей Европе и за ее пределами. Цель была всегда одна: дичь в ее естественной среде, то есть там, где ей комфортно.
Вопрос. По какой причине до сего дня Вы не занимались политикой в среде кинологов?
Ответ. Времени в сутках мне не хватит в любом случае, чтобы заниматься тем, что я люблю больше всего. Заниматься политикой в среде кинологов или судить соревнования мне наоборот кажется слишком большой жертвой. Я думаю, я бы не стал этого делать даже по принуждению.
Вопрос. Каково ваше мнение о греческих кинологах?
Ответ. Греция всегда была и будет оставаться, прежде всего, раем для охоты, особенно для мигрирующих в Европе видов. Трудности и разнообразие ландшафта позволяют вести серьезный и строгий отбор охотников, автоматическую защиту для объекта охоты, и хорошую защиту от негативного воздействия интенсивного сельского хозяйства. Об этом свидетельствует тот факт, что в третьем тысячелетии Греция продолжает оставаться местом частых собраний охотников, несмотря на скромные законодательные ограничения (в сравнении с Италией) и отсутствие условий для защиты охотников со стороны государства.
Намного сложнее объяснить малое распространение соревнований, но, несмотря на малое число участников, участвующие имеют отличные результаты, несмотря на небольшой опыт и плохих учителей, жертвами которых вы были в течение десятилетий.
Очевидно, что качество объектов охоты позволяет хороший выбор собак, которые, когда они готовы выступать, пользуются преимуществами, вытекающими из их охотничьего опыта. Опыт этот гораздо лучше, чем у других европейских собак, и особенно итальянских.
Греция и Турция всегда в моей памяти на протяжении уже почти 40 лет по качеству эмоций, которые я испытал на охоте с охотничими собаками.
Для меня было большой честью встретиться с вами! Спасибо за все, что вы делаете, и что еще сделаете для английских сеттеров, и благодарю вас за это интервью!

https://www.youtube.com/watch?v=QSsT-b5g1JE&list=FLbgmuIGzQqsk9jnqCUD3czw&index=1

Великий трайлер Биг Джим
https://www.youtube.com/watch?v=ocYQng92LD4&list=LLbgmuIGzQqsk9jnqCUD3czw&feature=mh_lolz

Английские сеттера сюжеты с натаски https://www.youtube.com/watch?v=3Uv56gkVzF0

Мож кому понравится https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X0JN6AEA89w

Да кому это понравится, Димон?!:
Ну, редко с собачкой гуляют... и когда наконец выводят (почему всегда на поле для гольфа? нашли место!), у нее срывает башню и она до горизонта как угорелая...
Потом вдруг внезапно резко устает и уже почти ползет (с непривычки, еще бы)... Тут наконец-то ее догоняет хозяин и начинает жалеть, по голове гладить... Так они и идут вместе "гусиным шагом", а впереди обычно в этот момент (никак не могу понять это совпадение!) взлетает птица...
Ну оно нам надо, так собачек выгуливать?!

Капитон пишет:Ну оно нам надо, так собачек выгуливать?!

Если бы у меня была такая собаШка, то я б ее выгуливал почаще .
Она бы конеШно уставала и припадала на задние ноШки, но ниче не поделаеШ, оказываетсА этА сташное гИнетическое заболевание, которое передается по наслеТству и называется оно стиль. Кстати российские собаководы-генетеки достаточно успешно справились с этим заболеванием и у наших собачек ентого заболевания нету https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wSycUvwe9Mc

"У советских собственная гордость..." (В.Маяковский)
"Наши ученые" вывели легавых для "нашего охотника" - не надо нам такого подобострастия, не надо суетиться, юлить и подползать! Есть птица - покажи конкретно, без выпендривания! Они убивают в собаке личность!
А наши немного не доработали - наша легавая должна уметь сидеть за столом и даже немного выпивать (немного!!!).

Конопатый пишет:Мож кому понравится

Стиль, ход конечно обалденные! Но всё ж я считаю, что такие собашки больше подходят для спорта.
Не кидайтесь помидорами, но мне непонятна фишка поведения собаки после подъёма птицы. Либо её на стойке уже берут на поводок, дабы избежать угона, либо она стремительно уходит вслед за птицей.
В чём суть? Или это ролик с начальной постановки?
Реально интересно

Lovesett пишет:что такие собашки больше подходят для спорта.

Не вижу большой разницы. На охоте все то же самое.

Lovesett пишет:В чём суть? Или это ролик с начальной постановки?

По европейским правилам продвижение после взлета птицы дисквал. По всей видимости это процесс с натаски отучение от гоньбы
Кстати очевидцы которые побывали на фильд трайлах отмечают отсутствие гоньбы у европейских собак или очень редкое явление.

Конопатый пишет:По европейским правилам продвижение после взлета птицы дисквал

А подводка такая нормуль?

Lovesett пишет:А подводка такая нормуль?

Р.Ф. Гернгрос пишет:" Подводка должна плавной сообразно шагу охотника"
Ж.К. Дарригад считает что подводка это исправление неправильной стойки, т.е. легавая должна стать на стойку максимально близко к птице тем самым блокировав ее и в подводке уже нет необходимости.
Кстати само слово подводка подразумевает подводить к птице.
Из рабочего стандарта английского сеттера:Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь пытается скрыться бегством (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей кошачьей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с ней связь, стремясь ее блокировать (или показать ее).

Конопатый,
Благодарю за развёрнутый ответ!

Конопатый пишет:По всей видимости это процесс с натаски отучение от гоньбы

а когда сеттер летит вместе с выстрелом на добор подранка?

Lovesett пишет:а когда сеттер летит вместе с выстрелом на добор подранка?

В видеоролике указано,что это 7-ми месячный щенок и по всей видимости ему дают охоту,чтоб дополнительно обазартит собаку. Читая различные источники о методах натаски в Европе:при подготовке собаки ей разрешают гонять и даже поощряют гоньбу дабы максимально раскрыть природные данные легавой.