начальная натаска легавой собаки

Первое сообщение в теме :

Нашла на бескрайних просторах инета.
http://hunterdog.ru

Обсудим?

С приближением летнего сезона у каждого владельца щенка назревает острый вопрос: как и где будет натаскиваться его питомец?

У большинства охотников есть стремление устроить своего щенка в натаску к егерю-профессионалу.

Необходимо ли это и нельзя ли обойтись без егерей? Ведь егерей, действительно знающих свое дело, очень мало, они обычно перегружены большим количеством отданных им в натаску собак и не могут уделять должного внимания щенкам, менее одаренным и туго принимающимся в поле.

Кроме того, не следует забывать, что для правильной постановки собаки в поле первенствующее значение имеет рациональное воспитание щенка. Это воспитание далеко не исчерпывается лишь выращиванием и хорошим уходом за ним. Важно, чтобы владелец тонко изучил характер своего щенка и применял к нему такой подход, который бы помог выработать понятливую и послушную собаку, усвоившую основные требования дрессировки и натаски. Всегда ли можно положиться в этом деле на егеря?

К сожалению, не всегда. Известны случаи, когда собаки, прекрасно поставленные егерями и даже награжденные на полевых испытаниях, попадая в руки своих владельцев, после нескольких же охот выходили у них из повиновения и начинали гонять дичь.

Объясняется это тем, что владельцы зачастую Ае знают, а иногда и не способны применить те приемы ведения собаки в поле, которые были применены обучавшим ее егерем.

Вывод из этого может быть только один: каждого настоящего охотника вполне может удовлетворить на охоте только та собака, которая воспитана и натаскана непосредственно им самим.

Натаска легавой не так сложна, как это кажется на первый взгляд. Она зависит прежде всего от природных данных щенка и от умелого подхода к нему со стороны воспитателя.

Не останавливаясь на отдельных деталях дрессировки и натаски легавой, которые подробно изложены в первой части настоящего раздела, полезно ознакомить начинающих охотников с некоторыми основными принципами правильной постановки легавой собаки в поле.

Большим залогом для успеха в натаске служит не только кровность и породность щенка, но и происхождение его от полевых собак. Последнее требование не менее важно. Если у щенка есть ближайшие родственники по восходящей линии, не работавшие в поле, его природные охотничьи инстинкты могут быть заглушены, и понадобится много труда, чтобы их снова возродить.

Не менее важно и то, чтобы щенок был взят в возможно раннем (до трехмесячного) возрасте. В этом случае гораздо легче изучить его характер и сообразно с этим применить при его дрессировке и натаске те или другие методы, чтобы полностью подчинить его своей воле.

Во все время обучения щенка всегда требуется ласковое с ним обращение; наказание может быть применено лишь как крайняя мера, в случае со­вершения щенком серьезного проступка и только тогда, когда есть полная уверенность, что щенок понимает, за что его наказывают.

До выхода в поле необходимо, чтобы щенок прошел домашнюю дрессировку и четко выполнял приказание лежать при поднятии руки как вблизи, так и на расстоянии, был бы позывист на свисток, шел бы спокойно у ноги и знал бы команды «вперед» и «назад».

Никогда не следует обучать щенка проделыванию различных трюков, которые никогда не по- ' требуются в обстановке охоты. Это только осложнит дрессировку и может повредить четкости исполнения им действительно необходимых требований на охоте.

Щенок с более смелым, решительным характером и с большой страстью обыкновенно требует более основательной работы над собой, чем вялый и флегматичный. Зато в конце натаски и все преимущества в красоте и четкости работы останутся за первым из них.

Натаска по вольной дичи. Натаску надо начинать, когда щенок достигнет зрелого возраста. Для сук,—при их несколько раннем развитии,— это десять месяцев, для кобелей — один год.

Лучшим временем для натаски надо считать июнь-июль, когда молодые выводки птиц, недалеко перемещаясь, крепко затаиваются и позволяют молодой собаке хорошо выдерживать над ними стойку.

Первоначальную постановку собаки рекомендуется проводить обязательно по болоту, где на обширном, -открытом пространстве можно видеть все элементы работы собаки, а также точно замечать место посадки перемещенной птицы, что столь необходимо для определения одного из самых существенных качеств собаки — ее чутья.

Можно уверенно сказать, что легавая собака, правильно поставленная по болоту, будет хорошо работать и в лесу, между тем как собака, первоначально работавшая по лесу, обыкновенно крайне туго принимается в болоте. Лучшей птицей для натаски легавой надо считать дупеля, который держится в большинстве случаев в нетопких местах, крепко затаивается и, недалеко перемещаясь, позволяет хорошо развить у собаки ее природные данные в отношении чутья и вполне закрепить стойку.

С успехом можно дать работать молодой собаке и по бекасу, несколько более осторожному и обыкновенно ютящемуся в более топких и тяжелых для работы местах.

Если поблизости нет подходящих болот, наиболее удобной для натаски дичью является перепел. Эта птица также довольно крепко затаивается, но она очень быстро и далеко бежит и дает менее запаха, нежели дупель или бекас, чем и представляет большую трудность в работе для начинающей собаки.

Перед натаской желательно заранее подыскать нетопкое, совершенно открытое болотце, где обитает несколько дупелей или бекасов.

Для розыска дичи можно использовать старую опытную собаку, но в дальнейшем при натаске щенка не следует брать ее с собой. Правда, собака могла бы несколько ускорить постановку щенка по дичи. Но даже опытная собака может быть не лишена тех или иных недостатков, которые могут привиться начинающему впечатлительному щенку. Каждый же владелец всегда вправе полагать, что из его щенка выработается еще лучшая по полевым качествам новая собака, чем имеющаяся у него старая.

Никогда не следует приучать щенка к выстрелу вне охотничьей обстановки, чтобы не запугать его. Бывали случаи, когда охотники во время привала забавлялись, стреляя в лёт по бросаемым предметам, не обращая внимания на отдыхавших рядом собак; в результате собаки с павышеннои нервозностью оказывались настолько напуганы, что впоследствии стоило больших усилий отучить их от боязни выстрела.

Лишь после того как собака примется работать по птице, можно делать не более двух-трех выстрелов за выход с нею в поле, по обязательно во время работы ее по птице; тогда собака не обратит никакого внимания на выстрел. Лучше всего на первых порах стрелять уменьшенными, холостыми зарядами.

Если щенок прошел домашнюю дрессировку и отчетливо выполняет все необходимые требования, то это еще не значит, что он будет также послушен при выходев поле и, особенно, при первых встречах с птицей. Необходимо всегда иметь при себе легкий парфорс * (удавку) с не особенно длинной (5—б м) бечевкой или шнуром, и в случае малейшего ослушания щенка необходимо их использовать, повторяя методы предварительной дрессировки.

Посылать собаку работать следует только при достаточном ветре и пускать ее в поиск обязательно против ветра. Именно при этих условиях легко вырабатывается правильность поиска «челноком», когда собака работает на равномерных параллелях, перпендикулярно ходу ведущего ее охотника. Кроме того, поиск против ветра не приучает ее копаться по набродам и работать по следу, а заставляет причуивать птицу верхом.

Итак, при первых выходах в поле надо быть всегда готовым к тому, что щенок, уйдя на значительное расстояние и не обращая внимания на свистки и окрики «лечь», будет носиться стремглав по болоту, старательно гоняясь за птичками и различными мотыльками.

Ни в коем случае не следует, возвышая голос и усиливая свистки, бросаться вслед за ним и стараться его поймать. В данный момент все это бесполезно. Надо остаться на месте и спокойно ожидать его возвращения. И действительно, спустя немного времени ваш щенок, видя бесполезность гоньбы за птичками, устав от проявленной им излишней горячности, остепенится и сам захочет найти своего владельца. Вот теперь-то и надо дать свисток, на который растерявшийся щенок опрометью бросится к вам. При подходе же щенка не надо его наказывать, а, приласкав и сказав ему «лечь», уложить около себя. Дав щенку отдохнуть и пристегнув за карабин к ошейнику бечевку, можно снова пустить его в поиск. На этот раз щенок проявит больше хладнокровия, не будет уноситься так далеко и весь его поиск станет осмысленнее.

И меет ли звук свистка принципиальное значение?

имеет,даже интонация одного и того же свистка,имеет огромное значение(если мы говорим о собаке с широким поиском,ну а если пёсик( шлангуется )под ногами,то нет.

В Евпатоирии у итальянских натасчиков, три свитска были скреплены между собоой для удобства. На определенное действие свой свисток, с разными интонациями, продолжительностью и т.д. Правда, да, собачки меньше 200 м и не ходили....

Я свистком не пользуюсь, только жестами.
Но это при условии, что собака отслеживает каждый такой жест.
Отслеживать она будет только в том случае, если будет считать, что вы лучше её знаете, где птица. Если вы её туда послали, а там - птица. И так неоднократно... Тогда она будет следить за каждым жестом. И очень легко это доверие потерять. Гонять собаку там, где птицы нет, долго гонять - собака потеряет контакт с ведущим.
Поэтому часто собака, хорошо работающая под натасчиком, перестаёт так же хорошо работать под хозяином. Если хозяин не докажет собаке, что он лучше собаки знает, где здесь птица. Особенно в начале их совместной работы.
А это возможно, когда у охотника есть опыт.

Собаку, конечно, лучше натаскивать самому.
Заодно и опыт приобретёте.

GrEeN пишет:На определенное действие свой свисток, с разными интонациями, продолжительностью и т.д

Ну а если "как у нас" бывает. Один раз свистнул поворот, два ко мне и т.п.

kuturiehunter пишет: Тогда она будет следить за каждым жестом.

У меня собак на жесты тоже правильно реагирует. Особено, если меняем направление движения или переходим на другое поле. Но некоторые экспеты отмечают, что собака постоянно отвлекается на хозяина, а не занята своей работой.
А как быть в лесу?

GrEeN пишет:у итальянских натасчиков, три свитска были скреплены между собоой для удобства. На определенное действие свой свисток,

У меня один, но разной длительности команды Все работает. Правда на 200 м не ходит, но при хорошем ветре метров на 70 уходит.

Bizkom пишет:Но некоторые экспеты отмечают, что собака постоянно отвлекается на хозяина, а не занята своей работой.

Нет, как раз работа жестами считается предпочтительнее!
А вот про свистки говорят - "засвистел собаку".
Многих экспертов, знаю, свистки раздражают и они снижают оценку за постановку.
Про лес, да.., наверное без свистка не обойтись.

kuturiehunter пишет:И очень легко это доверие потерять. Гонять собаку там, где птицы нет, долго гонять - собака потеряет контакт с ведущим.

Не понимаю, что такое контак с ведущим. Если соб работает, т.е. знает, что от него требуется и тот кто с ним идет тоже знает как собака работает, то все ок. Специально отправлял своего кобеля с другим охотником у которого нет собаки. Ну типа: "Попробуй получишь удовольствие". Так ответ примерно такой: "Нормально пес работает, только меня не слушается". Выясняю, собака становиться под ветер, а охотник идет в другую сторону.

kuturiehunter пишет:Если хозяин не докажет собаке, что он лучше собаки знает, где здесь птица. Особенно в начале их совместной работы.

Это наверное актуально когда собака молодая?

kuturiehunter пишет:Нет, как раз работа жестами считается предпочтительнее! А вот про свистки говорят - "засвистел собаку".

Я тоже =ЗА= за жесты. Раньше приходилось его контролировать постоянно. Сечас все реже, только по необходимости.Но если пес всал под ветер "как ялик" и прет, т.е. увлекся, а нужно дело делать, тут и свистишь.

Я и говорю, когда Вы начинаете работать вместе.
А контакт -это когда собака не для себя ищет, а для Вас.
Вы можете изменить её направление поиска в любой момент.
Собака пропустила в поиске какой-то участок, Вы её вернули и она обыскала то, что Вам было нужно.
Я у бывалых ведущих такой пилотаж видела!
Ведущий управлял собакой ДВИЖЕНИЕМ ПАЛЬЦА РУКИ!
И собака поворачивала в тот момент, когда он большим пальцем руки двигал.

kuturiehunter пишет:И собака поворачивала в тот момент, когда он большим пальцем руки двигал.

Нет слов.

Меня вот другой вопрос интересует. Почему большинство гордонов "носом зелю роют", а другие породы наоборот? Есть на этот счет ответы. И как это устранять, если возможно.

сель пишет:Любую живую дичь (перепел,куропаточка,коростель - все это в небольшой клеточке) на дерево, на 0,7 метра от земли.

Это пробовал, тот же эффект. Идет носом в землю, пока не подхватит запах. Может надо выше объект поднимать?

Bizkom пишет:Ну а если "как у нас" бывает. Один раз свистнул поворот, два ко мне и т.п.

Ну у итальянцев там свои цели и свои заморочки.

Я сей час пользуюсь одним свистком и тремя жестами. Когда веду собу стараюсь ей не командовать, но если надо изменить направление короткий свисток и жест в направление левой или правой рукой. Если подзываю собу ко мне, то длинный свисток и поднятая рука вверх. На тренировках когда соба начинает ковырятся либо ору на нее, но это если близко, а вот если ушла за 100, то связки жалко, короткие свистки.
По мне контактность - это самое сложное в постановке собаки. Надо чтоб собака была в своих действиях самостоятельна, поскольку все таки она для нас ищет, а не мы для нее, но чуствовала тебя и готова была среагировать на твои требования. На мой взгляд когда соба слишком ориентированна на хозяина, это ей мешает, не дает максимально проявить себя, вследствии этого возможны тоже ошибки.

Bizkom пишет: Почему большинство гордонов "носом зелю роют", а другие породы наоборот?

Нет, и гордоны верхом ищут! Вместе с гордоном охочусь.
Я никогда никаких клеток на дерево не ставлю. Ругаю, когда копается. Почти каждая собака начинает работать следом, а потом понимает,что можно и по-другому и поднимает голову. Как-то само присходит.

GrEeN пишет:На мой взгляд когда соба слишком ориентированна на хозяина, это ей мешает, не дает максимально проявить себя, вследствии этого возможны тоже ошибки.

Да, тут должна быть и самостоятельность. Для меня стало открытием, когда в 2007 году на CACITе Кутька оторвался далеко, и я было уже подняла руку, чтобы подозвать его, Шагинов закричал: "Не дёргай собаку!". Т.е. дай ей самой разобраться.
Самостоятельность очень приветствуется по правилам FCI.
Когда Кутька на НАШИХ состязаниях сделал такой же "глубокий вираж", минуя пустое место (потом другая собака проверила, действительно пустое), то мне сказали: "Что-то он Вас сегодня не слушается". И расценили соответсвующе.

glenkar пишет:Из негативных последствий подсадной - гоньба, корыряние и опускание головы, подход к птице вплотную, срыв стойки, но самое, имхо, плохое, то что собака не сама птицу ищет, а на человека ориентируется, крутится под ногами, все время огладываеся, часто глаза включает.

Простите-а почти все западники и американцы ставят и работают по подсадной или выпущенной птице,и вы хотите сказать ,что их собаки ходят близко и т.д. по списку? А вот наши подготовленные по токам ходят и смотрят "а где птица и куда идти?" Вы же прекрасно сами видели таких собак. И прошу не говорить что у них спортивные собаки,а у нас охотничьи-БРЕД!

сколько пересмотрел роликов по натаске
жуть
везде подсадные...

Bizkom пишет:Меня вот другой вопрос интересует. Почему большинство гордонов "носом зелю роют", а другие породы наоборот? Есть на этот счет ответы. И как это устранять, если возможно.

Гордоны работают верхом,а ПЛОХИЕ гордоны работают низом,если это не наследственность. Возраст собаки? И как вы начинали и что делали? Попробуем помочь.

gekz пишет:сколько пересмотрел роликов по натаске
жуть
везде подсадные

А ПОЧЕМУ ЖУТЬ????

Gurinenko пишет:А ПОЧЕМУ ЖУТЬ????

а жуть тут в том,надо посадить птичку да так,чтоб тузик не увидел,если убежала птичка,в поиск пускать,другую собачку,и т.д вам проще,у вас наверное помошников много?а как нам владельцам сложно, вот и девушка GrEeN описывала чуть раньше (посмотрела как Шагинов и Гуриненко делают и давай сама,только всё испортила) я так понимаю-вы и есть тот самый Гуриненко А.В который натаскивает и собак и готовит экспертов?

не
я не это имел ввиду
жутко много роликов пересмотрел
в общем к тому, что всё что я смотрел, всё с подсадными
люди разные и чё то все работают с подсадной
ни в одном ролике не прозвучало, что это может хоть как то повредить и прочее
так же применяют при натаске эл\ошейник
правда собака похожа на робота
нашла, подняли, убили, принесла, села рядом, по команде пошла в поиск.
правда не везде так

Gurinenko пишет:Простите-а почти все западники и американцы ставят и работают по подсадной или выпущенной птице,и вы хотите сказать ,что их собаки ходят близко и т.д. по списку? А вот наши подготовленные по токам ходят и смотрят "а где птица и куда идти?"

У нас вроде тема по начальной натаске, азы, для новичков. А последствия их работы по подсадной именно таковы. Мы же вроде не обсуждаем тех, ко знает что такое подсадная и как с ней работать. Лично я хочу, чтобы прежде чем купить птицу и начать по ней работать с молодой собакой, люди поняли, что не все так просто, что испортить очень легко, а исправить потом намного сложнее. И если не знают, не надо самиздата, надо идти с людьми, которые понимают, разбираются, имеют опыт. Самая распостраненная ошибка тех, кто только начал постановку собаки заключается в том, что они слишком зациклены на работе по птице и считают, что именно это и есть натаска, а это не так. Прежде чем с птицей начинать, надо большую работу проделать, подготовить собаку, это позволит избежать многих проблем. Ну не знаю как ещё объяснить. Однако лично я считаю, что работа с молодой собакой по подсдной птице, если она проводится человеком несведующим, принесет очень много вреда. А человек опытный должен, обязан уметь находить вольную птицу в достатке. Потому - работа по подсадной, потому как вольная отсутствует, не оправдание и не может служить причиной использования подсадной. Подсадная применяется для решения конкретных задач, в число которых не входит подмена ею вольной птицы.

Про свистки, жесты и команды. Для тех, кто начинающий. "Азбука Морзе" это конечно здорово, но, это не начальный этап. Научите собаку команде "ко мне" - так, чтобы по первому требованию она с радостью подбегала к вам и оставалась рядом, пока вы её не отпустите. Команде "даун", чтобы тоже по первому жесту и слову ложилась где угодно и не вставала, пока вы ей не разрешите. "Рядом", чтобы шла без напоминаний столько, сколько вы считаете нужным. Реакции на свисток - голову в вашу сторону повернуть, чтобы увидеть ту комаду или жест рукой, показывающий направление. Отработайте до автоматизма, до состояния привычки. И этого будет более чем достаточно для хорошей постановки собаки.

glenkar пишет:А человек опытный должен, обязан уметь находить вольную птицу в достатке. Потому - работа по подсадной, потому как вольная отсутствует, не оправдание и не может служить причиной использования подсадной. Подсадная применяется для решения конкретных задач, в число которых не входит подмена ею вольной птицы.

а если нет дикой птицы?то что надо поменять собаку?Есть такие регионы-таже Свердловская обл,перепела нет,куропатка-большая редкость,коростель-в лесопосадке,так по кому же натаскивать? И смею не согласиться по поводу конкретных задач-моя собака подсадного перепела найдёт в любом поле,но прямолинейно т.к.она его знает и никаких задачь решить не получится

glenkar пишет:Команде "даун",

Прошу прощения!но откуда эта команда? мы вроде живём в России,и всю жизнь у нас была команда (лежать) а оскарблять собаку-это как-то неправельно(это ведь ДРУГ)

Григорий, а по кому охотитесь?
Даун? Как откуда, оттуда! Импорт . Орать однозначно удобнее , получается убедительнее и потом добавка вполне в нашем стиле получается
А мои подсадного/выпускного не хотят искать. За птицу его не считают. На этапе ООК по перепелу прикольно было. Навысаживали там перепела, полудикого, мои двое, совсем не юные и зеленые ищут, ищут и никого не поднимают, иногда кобель остановится, голову на бок склонит, и дальше в поиск уходит. Через 30 минут (а времени всего сорок), я удачно оказалась рядом, он так остановился (не сал, стойкой это не назовешь), я ему "ты чего это", он носом в траву, перепел, стукаем, пенсионеры так удивились. Подошли, понюхали, видимо подумали "это ж надо, какой только странности нашей хозяйке не надо" и за оставшиеся 10 минут, на том же месте, где до этого ходили как по пустому, подняли всех оставшихся, совершенно без энтузиазма. Куропатка и фазан, конечно, совсем иное дело. Эти им дикие, и выпускные, очень нравятся .

kuturiehunter пишет:Самостоятельность очень приветствуется по правилам FCI.

После испытаний, которые у нас отсудил Зоран Бранкович, он провёл семинар. На семинаре Зоран сказал, что главная ошибка почти всех наших ведущих-это излишнее задёргивание собаки командами. Он тоже считает, что надо давать собакам шанс самим разобраться во многих аспектах и что порой собаки лучше знают, где можно сильно не усердствовать в поиске, а где стоит по тщательнее проверить.

glenkar пишет:а по кому охотитесь?
Даун? Как откуда, оттуда! Импорт

охотимся-тетерев,глухарь,утка!-с понерами,а по счёт команды,вот и снова вернулись к теме запада.что-то нам от них надо,а что-то (подсадную)нет. просто я думаю-то что нам не понятно,нам неприемлимо(и думать совсем не хочется)а то что собака грубо говоря от родителей передалось-тут мы за!(и пишем это в собственные заслуги!) и что это ещё такое
А мои подсадного/выпускного не хотят искать. За птицу его не считают для меня это диковато!!!!! команда ищи-и полетели отрабатывать всё,(что кушает папа),(женская синтементальност)