Чистота породы или как избежать проблем.

Ни для кого не секрет, что каждая порода таит в себе очень много неизведанного. Каждый заводчик всегда стремится к лучшему, но иногда его постигают неудачи, т.к. он натыкается на подводные, никому не известные рифы. Ни в одной породе нет идеальных линий собак! Но я считаю, что нужно всегда иметь перед собой цель и стремиться только к лучшему!
Я переношу сюда начавшуюся дискуссию в темке про щенков.
Модератор


Юля, у меня вопрос : чем обоснован столь близкий инбридинг (племянница с дядькой)?
Насколько я помню, в помете "Л", была сука с заломом хвоста, щенок остался в вашем регионе. Она "диванная"? Или стерелизована? Вязка была кроссовая. Кроме залома, у потомков англо-австралийских собак (по всей Евразии) постоянно вылазит отсутствие одного-двух-трех премоляров . Теперь задумана проверка жестким инбридингом кровей Патри*Скота ?
Что будете делать, если получите брак по хвостам?

KRoss,
Столь близкий инбринг обоснован вытеснением кровей, которые дают отсутствие четырёх премоляров(!) от полнозубых родителей, а так же ещё много сопутствующего.
Во всём Мире (а не только Европа, Америка, Австралия) нет идеальных линий в любых породах. Очень часто в помётах появляются неожиданные сюрпризы. Поэтому только на личном опыте можно узнать, кто и что несёт, какой сюрприз можно ожидать от какой комбинации. Я в питомнике получила уже не мало помётов и посему уже предполагаю, откуда ждать подводных камней. И естественно, я буду страться их избегать...
Я считаю вязку Патри х Скот очень удачной в плане экстерьера и здоровья, и поэтому мы инбридировали на эту пару. Это помёт нашего питомника, поэтому не стоит так тебе волноваться.
А в Л помёте был один щенок (из13) с заломом и что? Ты знаешь конкретно, какой потомок этот залом выдал в данном помёте? Ты уверена, что тут Америка и Россия совсем не причём? Например от Курта в других помётах больше заломов не было. Комиль тоже не давал такого. Поэтому я больше чем уверена, что в этом помёте всё будет прекрасно.
Повторюсь ещё раз: не ошибается только тот, кто ничего не делает!

Lovesett пишет:Это помёт нашего питомника, поэтому не стоит так тебе волноваться.

Это помет моей любимой породы, состояние которой меня волнует всегда. И радует и огорчает, все бывает. А собаки из твоего питомника эндемичны? Они разве не расселяются по всей стране и, наверное, не только?
Вопрос , конечно, не удобный, но он честный и корректный. Получила ответ по-сути + довесок в виде твоего раздаражения.
Твоя позиция мне ясна. Не скажу, что я с ней согласна в конкретном случае, поскольку не вижу ответов на 2 своих вопроса, а следовательно, ВОЛНУЮСЬ, о том, что , в случае рождения брака, не стерелизованные собаки усугубят проблему залома в породе. Этот тяжелейший физический брак у гордонов крайне редок на сегодняшний день. Хочется что бы так было всегда.

Меня, Катя, тоже волнует состояние породы и поэтому я, как руководитель питомника, основываясь на своём опыте стараюсь подобрать наиболее интересное и правильное сочетание кровей.
Если ты невнимательно прочитала мой предыдущий пост, то повторюсь: делая этот инбридинг я надеюсь избавиться от многих проблем и получить здоровых, полноценных щенков.
Через мои руки прошло много помётов разных линий и уже вижу перед собой цель, к которой нужно стремиться в разведении. Я уже предугадываю результат конкретной вязки.
Катя, а у тебя какой опыт? Сколько помётов и каких линий ты отследила? Сколько помётов лично вырастила дома?
Ответь пожалуйста, а то как-то нет конструктива.
И ещё: как ты относишься к прибылым пальцам у гордонов на задних конечностях?

Ах да, по поводу суки Л-помёта с заломом: она живёт у дедули охотника и прекрасно работает в поле. Естественно, она в разведение пущена не будет. Она продавалась без права племенного использования.

Юля, я пишу о глобальном, ты переходишь на личности
"ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ..." (с)
Я тебе "про Фому", ты про "Ерему" Хочешь укорить меня отсутствием поточного производства в моем питомнике? Или , может, незнанием породы, ее проблем и особенностей? Для чего? что бы обидеть, вывести из себя?
Я не согласилась с твоей логикой и объяснила - почему. Совсем не обязательно тебе доказывать, что я не права, столь приземленными способами.
Не великим количеством рожденных в моем доме щенков меня не зацепишь. К счастью, не только проактированные и наблюдаемые пометы (их, в общей сложности с десяток-другой наберется) прибавляют знаний
Есть у меня привычка учиться. В том числе учиться всю жизнь в кинологии (лайки, легавые, таксы). Очень много знаний приходит от других людей, занимающихся разными породами, разными напрвлениями в кинологии, даже отраслями знаний. Пока я не готова сказать, что знаю все и , как герр Мессинг, вижу насквозь будущее. Думаю - никогда мне это не удастся без применения генетического анализа и даже больше - генной инжинерии. И беспокойство высказываю не из вредности характера, а из знаний о сложнейших путях наследования. И из-за понимания тяжелой этической составляющей доли заводчика, тем более, применяющего обоюдоострый метод тесного инбридинга . Он благо. Он закрепляет и выявляет. Вот только после выявления встает задача: что делать с этим "выявленным". Именно поэтому я задала тебе вопрос: что делать будешь, если вылезет брак? Абсолютно профессиональный, честный вопрос, на который заводчик должен ответить , прежде всего, самому себе. Убирать при рождении? Стерелизовать / кастрировать уже подрощенных щенков? При любом другом подходе, брак в породу пойдет. Ибо повязать "девочку/мальчика" для здоровья, друзей и соседей норовит каждый полуторный владелец.

Кроме бесконечного елея и патоки породные форумы, обычно, предназначены для советов, обмена опытом, РАССУЖДЕНИЙ, АНАЛИЗА, признания и успехов и неудач. Не для общественного порицания, а для следущего, обдуманного шага .

KRoss пишет:И беспокойство высказываю не из вредности характера, а из знаний о сложнейших путях наследования.

KRoss пишет:Кроме бесконечного елея и патоки породные форумы, обычно, предназначены для советов, обмена опытом, РАССУЖДЕНИЙ, АНАЛИЗА, признания и успехов и неудач. Не для общественного порицания, а для следущего, обдуманного шага .

Все это очень хорошо. Заслуживающая уважения позиция и точка зрения. Вот только почему-то этого же я не вижу на породном форуме. Почему-то только здесь и на форуме Казахстана (причем, на казахстанском форуме эта позиция применяется исключительно к разведению питомника Дабл Дрим Лавсет).
Это удивляет, по меньшей мере.

Так много ты написала, а сути никакой.

KRoss пишет:что делать будешь, если вылезет брак? Абсолютно профессиональный, честный вопрос, на который заводчик должен ответить , прежде всего, самому себе. Убирать при рождении?

Мы не умертвляем щенков. Если щенок родился, то он имеет право на жизнь. Такой щенок получает документы с пометкой" не для племенного использования".
Я прекрасно знаю, что во многих питомниках щенков неказистых усыпляют и потом пускают пыль в глаза, что якобы у нас всегда всё ОК. У нас был такой щенок и сейчас эта собака живёт полноценной жизнью.
Кать, ну коль ты породник и радуешь за чистоту линий, то всё ж ответь на мой вопрос: Как ты относишься к факту наличия прибылых пальцев на задних лапах????

Lovesett пишет:И ещё: как ты относишься к прибылым пальцам у гордонов на задних конечностях?

Ой, не ответила, прощения прОшу.
Считается, что прибылые пальцы присущи молодым породам. Т.к рудиментарный признак легко вычищается при длительном ведении породы "в чистоте". Дефект косметический и пользовательский, не влекущий за собой тяжелые физические аномалии, как например, проблемы опрно-двигательного аппарата (на что указывают заломы), нервной системы или ЖКТ (завороты) и т.д. Прибылые очень легко удаляются у новорожденных щенков и при избегании близкородственного скрещивания, риск повторения этой аномалии стремится к нулю.
С такой проблемой у легавых сто лет не сталкивалась лично. Только слышала, что за гордонами американского происхождения всплывает "грешок" иногда. Но, если учитывать межпородные эксперименты американцев, о которых ходит столько разговоров, то - ничего удивительного.

KRoss пишет:Дефект косметический и пользовательский

Т.е. ты считаешь это вполне нормальным
Ндяя, тогда вопросов нет больше.

Юль, зачем передергивать?
Если бы я считала это "нормальным", то не рассуждала б о путях выведения недостатка из породы

Да я не передёргиваю. Тогда скажи, есть смысл его вливать в породу, чтоб потом выводить? Если бы у тебя был кобель с прибылыми, то ты бы предупреждала желающих повязаться с ним об этом? И вообще, вязала бы его?

А кроме прибылых у этого гипотетического кобеля ПЛЮСЫ и другие минусы есть?
Обязательно бы предупреждала, это точно. А все остальное ты и без меня прекрасно понимаешь. Мой вопрос совершенно риторический. Просто он говорит о том, кого с кем и почему...

Есть и плюсы, и минусы. Я не считаю нужным переходить на личности собак, поэтому спрашиваю абстрактно. А вообще эта тема интересная, но она немного не к месту. Ты не против, если я её сделаю отдельной темкой, чтоб вполне конструктивно можно было побеседовать? Не хочется флудить у Лены в гостях

Извините, что вмешиваюсь в ваш интересный спор, но мне кажется, что такие мысли надо рассматривать тет-а-тет. И при большом к вам уважении, Катерина, хочу напомнить народную мудрость: в чужой монастырь со своим уставом не суйся.
Отмодерировано...
Я доверяю нашему заводчику(Юле), говорю от себя, но думаю меня поддержут многие на НАШЕМ форуме и игры, которые на некоторых сайтах и форумах называются "покормить гоблина" не одобряю!
Спасибо за внимание.

Станислав пишет:хочу напомнить народную мудрость: в чужой монастырь со своим уставом не суйся.

Гордоны - это не монастырь и не частная лавочка. И человек берущийся за ведение породы отвечает не перед форумом , а перед каждым владельцем , перед каждой собакой и породой вцелом. Пометы на полках в особняке сидеть не будут а разлетятся по городам и весям.
Или Вы так, по-доброму, привечаете гостей на открытом форуме?
А вот за сравнение с гитлером совершенно не занкомого Вам человека - извинитесь . Это просто - открытое оскорбление . Как язык то повернулся? Где ж ты, Юля, обещающая защиту всем участникам, как ТАКОЕ допускать можешь?

Гитлер был Большим политическим деятелем и диктатором! Мало кто может с ним сравниться! Это не про вас
Просто он обещал своей нации чистоту, оставаясь полукровкой-евреем... Учите историю

Lovesett пишет:Ты не против, если я её сделаю отдельной темкой, чтоб вполне конструктивно можно было побеседовать?

Н-дяя, славный конструктивчик. Гитлер, любитель гоблинов, попустительство администрации форума в прямом оскорблении участника...
Кстати, на перенос я не соглашалась. Это, Юля, ты сделала так, как сочла нужзным. Зачем спрашивала?
Перенести , время нашла, оскорбления убрать - недосуг .

Тема отмодерирована, оскорблений участникам форума в ней нет.
Модератор.

KRoss пишет:обещающая защиту всем участникам

Простите, защиту кого и от кого?
Если вы выносите специальный вопрос на открытый форум - то будьте готовы отвечать не на специальный вопросы.

А что касается выбракованных щенков - то гуманнее их отдавать охотникам, не обеспокоенным документами и медалями. На чистоту линий в разведении это не влияет. "Левые" вязки были, есть и всегда будут. Каждый выбирает свое. Вы, я смотрю, сторонник заперта таких вязок?

KRoss пишет:Кстати, на перенос я не соглашалась.

А тут следует послушать мнения участников форума, интересно ли им в общей ветке читать обсуждения специальных вопросов.
А у меня сразу сомнения - а почему такие обиды за перенос, зачем вам нужно это обсуждение в общей ветке? Сомнения и подозрения.

Gallant пишет:А тут следует послушать мнения участников форума, интересно ли им в общей ветке читать обсуждения специальных вопросов.

Разумеется, такие вопросы не должны обсуждаться в ветке-анонсе помета, потому что у меня тоже:

Gallant пишет:А у меня сразу сомнения - а почему такие обиды за перенос, зачем вам нужно это обсуждение в общей ветке? Сомнения и подозрения.

Вот и я о том же несколькими постами выше писала. Если уж производить публичный разбор в подборе пар, притом, не своего разведения, то не выборочно, в одном отдельно взятом питомнике, а во всех. И начать это нужно с породного форума.

Irina D пишет:Если уж производить публичный разбор в подборе пар, притом, не своего разведения, то не выборочно, в одном отдельно взятом питомнике, а во всех.

Я тоже так считаю, и раз

KRoss пишет:Гордоны - это не монастырь и не частная лавочка.

то давай Катя проанализируем ещё помёты МООиР, ЛООиР и некоторых питомников России.
С кого начнём, предлагай...

Ну, Юля, видно просто не хотела видеть это обсуждение в ветке-анонсе помета. Это естественно. Дама, видимо, напротив, очень хотела. Возникает вопрос-зачем?. Когда заводчик открыто признался, что пара инбридна. Акцентировать на этом лишний раз внимание? Да, я вас умоляю. Если бы Юля об этом умолчала, это было бы понятно, но информация была открыта сразу и всем желающим. Да, и скрыть это сложно. Породники собак всех в лицо знают. Все это было с одной целью- лишний раз сказать нам, что у нас плохие собаки.
Девочки и мальчики, обычная грызня, обычная зависть. Знали бы вы, что творится на терьерских форумах- за голову бы схватились. Там такое дерьмо на головы льется.

Изломы пера все равно будут вылезать. Инбридинг здесь ни при чем. Пока есть страны, в которых этот дефект не является браком и собаки его имеющие вяжутся, нигде в мире невозможно от него избавится. Тоже касается зубов и дисплоза, и ещё много чего. Все равно будут появляться на свет собаки с этими дефектами.
А инбридинг... ну когда он делается не ради самого инбридинга, а ставятся определенные цели и задачи, то это неотъемлемая часть кинологии, позволяющая двигаться к цели. Мне только давно уже Т.Н. сказала - "не жди, что собаки, полученные путем тесного инбридинга будут яркими, как в поле, так и экстерьерно, но они могут оказаться отличными производителями". История и/с в России это подтверждает. Дядя с племянницей не так уж и близко. Браковать надо жеско, конечно. А каждый кинолог/заводчик уже сам решает, готов ли он отвечать за брак.

Simao пишет:Девочки и мальчики, обычная грызня, обычная зависть. Знали бы вы, что творится на терьерских форумах- за голову бы схватились. Там такое дерьмо на головы льется.

Так зачем эта грызня нам....что-то некоторые товарищи совершенно не могут жить спокойно, не зацепив Дальний Восток и Гусеву. Господи, чем же занимаются люди, если ВДРУГ у Лавсетт не к чему придраться...наверное и спать перестают...
Где только ей кости уже не перемывали и по какому поводу...
Ребят, вам для этих целей других форумов мало? Что ж вы еще сюда пришли поливать грязью...что-то выискивать, что-то вынюхивать...
Ребят, Дальний Восток тем и отличается от других регионов России, что несмотря ни на что...как бы вы не старались...чтобы вы не делали...у нас здесь останется дружный и сплоченный коллектив...и никакие выплески Виктора, Катерины и других участников форума, которые пришли сюда не с дружескими намерениями...не внесут в отношения раздора, недоверия...и прочего негатива.
Черный пиар - это тоже пиар (причем еще покруче простого пиара), и если Лавсетт никому не дает спокойно жить, значит у нее все хорошо...значит жизнь кипит, работа идет, значит о ней и ее собаках знают, коль они достойны обсуждения...Плохих собак не обсуждают, обсуждают обычно конкурентов...