Сеттер: рабочий, шоу или дуал?

Первое сообщение в теме :

Я очень хотела бы поговорить о сеттере, как о собаке рабочей и для охоты. Но если честно, не знаю с чего начинать. У меня достаточно радикальный взгляд на эту проблему. Имхо, красота сеттеров не идет на пользу сохранению породы, как охотничьей. Если двадцать лет назад можно было купить любого сеттера и гарантированно получить собаку рабочую, то сейчас нет. Вяжутся собаки в поле не тестированые. Огромное, ужасающее количество левых дипломов. Требования к работе все ниже, и ниже. Имхо, состояние пород, с точки зрения поля, плачевное достаточно. А по сути, это очень азартная и одновременно вежливая собака. Для охоты по перу. Охота эта увлекательная, может быть достаточно добычливой, и главное, очень красивая и эмоциональная. Я давно сделала для себя выбор - мне просто собака не нужна, она должна хорошо работать, как положено, охота для меня самое главное хобби и увлечение. Мне очень нравится парная работа, когда одна из собак секундирует. Мне нравится, что со своими сеттерами я могу выйти на практически любой пустырь, и они всенепременно кого-то найдут, причем отработают. Мне нравится сама картинка охоты с сеттером. Нравится быстрый ход, когда с хода его разворачивает, я совершенно не выношу ковырялок, не люблю следовых работ, мне всенепременно нужно с драйвом. Но все это можно получить и с другими легавыми. Я видела дратов, курцев, эпаньолов, пойнтеров, и их работы были великолепны. Но дома я буду держать только сеттера, и только ирландского. Но это не объективно и не из-за каких-то особенностей работы, это мое субъективное представление о моей собаке. Поэтому, что писать именно о сеттере? Правильнее обсуждать что хорошо, что нравится, а что неприемлемо в работе легавой, любой. Я уважаю и восхищаюсь хорошей работой и мне не важно, сеттер это или нет. Имхо, не в породе дело, дело в каждой конкретной собаке, либо она хороша, либо не пригодна к производству охоты с ней. С сеттерами проблема в том, что про подавляющее большинство мы не знаем, каковы они в работе. Мне грустно, что они лишены охоты. Я знаю, что охота - смысл жизни рабочей собаки. А те сеттера, которые в работе хороши, производят очень сильное впечатление, запоминаются, с учетом того, что они обладают ещё и отличным характером, как компаньон для детей и партнер для папы на охоте, имхо, идеальная собака.

Анастасия пишет: Пикчерса видела на выставке ,изумительно,чудесно,ЛПП И Т.Д.,но в поле он Непригоден

А кто вынес такой вердикт???

Анастасия пишет:но не нужно трогать мою Глафиру

Настя, не поверишь, мне тоже очень хочется сказать такую же фразу тебе... только о Пикчерсе

Анастасия пишет:Пикчер только выставочный,он не охотник

Охотник он или нет, пока об этом никто не знает, только потому, что в поле его еще никто не выводил. Я не пойму зачем ты пишешь о нем здесь? Ты не владелец, не заводчик, не натасчик и не эксперт. Обсуждай свою собаку. Считаю некорректно обсуждать собаку, владельцы которой не читают форум. К тому же никто не брал Пикчерса, как охотника. Об чем речь?

Анастасия, Хм, написала ответ на твой пост, как ты его уже удалила..

Вот уже несколько дней пишу - и стираю. Ну не знаю я, как словами выразить....
Некоторые сеттеры шоу-кровей могут на приличном уровне работать - красиво и продуктивно охотиться (в том числе обязательно и на профильную дичь), а не только побаловаться птичкой в поле. Могут получать испытательные дипломы (не только минимальные или утешительные) и подтверждать их. Могут участвовать в состязаниях "базового", так скажем, или "любительского" уровня (причем рангом от районных до Чемпионатов, ни в коем разе не обижая эти состязания).
При этом далеко не все шоу это могут и хотят...
Но вот различные состязания из серии "спорт высоких достижений" - это уже параллельный мир. В нем другие правила игры и играют в нее другие собаки.
Равно как и охота на серьезном "профессиональном" уровне, когда рабочий сезон почти 9 месяцев в году, когда очень высокие требования к собаке, когда "собака для охоты" - мне кажется что шоу-разведению это тоже не по плечу.

LENA-SETTER пишет:Но вот различные состязания из серии "спорт высоких достижений" - это уже параллельный мир.

Можно влезу в вечный спор? Не все становятся Шуммахерами
Если разводить собак только для охотников и спорта высоких достижений, насколько же обеднеет "поголовье" легавых, ретриверов, представителей северных ездовых, овчарок и др. служебных пород!

Любителю нужна, прежде всего, собака здоровая, красивая, социализированная.

Гоша и Шелтон пишет:Любителю нужна, прежде всего, собака здоровая, красивая, социализированная.

К тому же, таких вот любителей-подавляющее большинство. Много у нас рыбаков-охотников.... Но большинству из них собака не нужна... да и охота(рыбалка) -лишь предлог приятно провести время в мужской компании подальше от жен-детей-забот. Так что охотников-профессионалов (людей и собак) очень мало. А вот любителей -все больше и больше.

Станислав пишет:Оооооо! Переходим на личности!
Чувствуется рука женщины или аргументов по теме мало?
Впрочем это характерно для западного менталитета.

С Вами, уважаемый, аргументы не нужны по поднятой Вами теме А тема вообще закончится как обычно: каждый останется при своем, потому что у него есть самая лучшая, рабочая, красивая, потрясающе умная, всех везде затыкающая, подающая, отдающая, жуть какая социализированная, диванно-болотная, в доме удобная, страстно-спокойная, быстро-разумная и т.д. собака (порода неважна, уси-пуси и чмок-чмоки по желанию). Касается всех абсолютно от "дуалов" до "рабочих". Кстати, новый предмет гордости: "шоу" оказалось золотой серединой
По поводу западного менталитета... Хорошая шутка Мой предыдущий пост - порождение советского воспитания Наверное, надо бы извиниться на западный манер, но чет как-то... Если женщина не права, мужчина должен извиниться Правда хорошая фраза?

Гоша и Шелтон, Natt, я не говорю, что надо разводить только для охоты и спорта и что какие-то направление -лучшее или единственно верное. Объединить ВСЕ направления в отдельно взятой собаке или в стратегии разведения неимоверно сложно, если не невозможно - по крайней мере в отношении сеттеров, вот в чем проблема.
Вопросы какая собака нужна любителю и надо ли сеттеру охотиться в этой теме вроде бы не обсуждаются. К счастью

Анастасия пишет:Женя я всегда когда читаю твои посты,ты мне напоминаешь,того подростка,который всегда кричит "спасай наших бьют" и с головой кидается и всех за собой тащит в драку!

Настя, а вы попробуйте хоть раз их почитать в другом настроении, и с другой интонацией, и все станет понятно...

Анастасия пишет:Почему,если только кто то выскажет свое мнение,которое идет в разрез с твоим,сразу типа "враг" или тебе нравится,только когда хвалят (уси пуси)

А кто сказал, что вас я занесла в список врагов? Получается наоборот, вы перебрали всех (имеющихся в Иркутске) собак ДДЛ, вам это можно...а мне - не трогай Гланю? Не поняла только в каком месте я ее тронула.... и если бы вы прочли мой пост под нужным углом, то заметили бы, что ничего негативного я ни разу не произнесла ни в адрес Гланюшки, ни в адрес клуба Гленкар... Так что не наговаривайте на меня, пожалуйста

Анастасия пишет:что Юля без твоих коментариев ,если ,что не так мне напишет

а может ее корректность не позволит написать все что она думает, а?

Анастасия пишет:А написала я эту фразу,потому Максим хотел охотничью,как у меня Глаша (читай внимательно),а я его убедила взять сеттера из ДВ и сейчас действительно сильно переживаю(потому,что я отвественный человек),

Опять же никто не спорит, о том, что хотел Максим... только вот все равно это не дает вам права стыдиться за собак ДДЛ... переживать вы конечно можете, тут без вариантов, а вот стыдиться....
А еще, насколько я вас знаю, вы можете убедить владельца в том что собака хороша или наоборот - просто в раз... изо дня в день рассказывая ему об этом... и если вдруг вам лично собака чем-то не понравилась (повторюсь - вам лично) - то бедная та собака (не обижайтесь - у нас на глазах пример - Пикчерс)

Анастасия пишет:Женя я просто прошу тебя ,не нужно накалять обстановку

Настя, объясните мне все-таки, почему вам писать можно, причем не заморачиваясь на том, может вы кого-то задели или обидели - а мне нельзя.... или опять вы сошлетесь на возраст, опыт, и другие вещи...
В своих постах, я подчеркиваю, я не пытаюсь кого-то оговорить, обидеть, или оскорбить, я просто пытаюсь высказать свое мнение и взгляды на ваши посты...не более того

Дарьяна пишет:

Дарьяна пишет:А дуалы-это кто? Шоу собаки которые удачно охотятся, или рабочие собаки которые успешно выставляются?

Для меня дуал - это собака, совмещающая шоу-карьеру с работой на охоте, при этом способная регулярно показывать высокие результаты как на серьезных выставках, так и на серьезных состязаниях. Независимо от происхождения.
Ну а дуал-чемпион это и так понятно

LENA-SETTER, Лена, спасибо вам за высказанное мнение, очень интересно было читать.

LENA-SETTER пишет:Некоторые сеттеры шоу-кровей могут на приличном уровне работать - красиво и продуктивно охотиться (в том числе обязательно и на профильную дичь), а не только побаловаться птичкой в поле. Могут получать испытательные дипломы (не только минимальные или утешительные) и подтверждать их. Могут участвовать в состязаниях "базового", так скажем, или "любительского" уровня (причем рангом от районных до Чемпионатов, ни в коем разе не обижая эти состязания).

Именно эту мысль мы пытались донести и отстоять

LENA-SETTER пишет:состязания из серии "спорт высоких достижений" - это уже параллельный мир

На этот уровень никто и не замахивался... да и другие цели у людей, берущих собак для спорта... а ведь этот уровень состязаний - это уже больше спорт....нежели охота

LENA-SETTER пишет:Равно как и охота на серьезном "профессиональном" уровне, когда рабочий сезон почти 9 месяцев в году, когда очень высокие требования к собаке, когда "собака для охоты" - мне кажется что шоу-разведению это тоже не по плечу.

а здесь даже спорить не стану...у нас нет сезона охоты такой продолжительностью по времени, да и не нужен он нам.... ведь охота это не способ пропитания, а просто любимое занятие, хобби, и занятие для души и удовольствия... остальное время, нам приходится все-таки работать

Перечитала всю тему, хм. Не все чисто российского разведения супер-мега-охотники, да, есть выдающиеся, но их не так много, но это по сравнению с тем, сколько времени - не один десяток лет! эти собаки разводились и использовались охотниками. А данные крови как в ДДЛ в России не так давно, думаю, со временем дело будет за ними, т.к. правильно тут ответили: перспективные для выставок, социализированные и при желании и возможностях хозяев охотятся и весьма успешно. Возможно да, не для серьезных испытаний - но точно сказать пока сложно, мне кажется, хотя я, конечно, могу и ошибаться, время еще не подошло. Для рядового охотника, непретендующего для серьезного уровня соревнований, а охота обычно несколько месяцев в году, а всё оставшееся время собака дома с семьей, т.е. компаньон. Могу сказать из своей личной практики - несколько щенков из помета Аргуса и Аджи уехали в семью к охотникам, причем бывалым охотником, которые до этого уже держали сеттеров, и пишут восторженные отзывы по части работы в поле.
В любом случае считаю похвальным то, чем занимаются у нас собаковладельцы - кто может сам - натаскивает сам, кто не может - отдает в натаску. Или лучше посидеть дома с собачками на диване?
А Анастасии могу сказать, что Пикчерз подрастет, и все будут вокруг хотеть такого же. Вот увидите. Я как-то даже не сомневаюсь. Когда у меня появилась Аджи - из первого помета ДДЛ, то подобных сеттеров было оооочень мало, и многие знакомые и окружающие (в том числе даже из нашего дома) позже брали себе маленькое чудо из ДДЛ, посмотрев на нее. Не хочу Лену Гленкар и вас обидеть, конечно, для вас ваши собаки самые-самые лучшие, но все-таки лично на мой взгляд, ириши охотразведения отличаются экстерьерно от стандарта родины породы.

п.с. Лена-сеттер, очень приятно видеть тебя в этой теме, т.к. в восторге от работы, которую ты проделала со своими, что еще раз говорит о том, что импортные крови работают!
п.с.2 жаль, что нельзя взять численное поголовье охотразведения и численное поголовье импортных кровей и посмотреть процентное соотношения рабочих собак к общему количеству? было бы интересно...

Уважаемые,никого я не хотела обидеть,но,что у шоу собаки которую я видела,очень тяжелый костяк и очень слабые связки это факт! и не выдержит такой кобель работу в поле.О красоте Ваших сеттеров никто не спорит,они супер-пупер,но доказывала я ,что есть сеттеры рабочие с красивым,правильным экстерьером и мне кажется,что мы все прекрасно понимаем,что что бы не потерять сеттера по его изначальному предназначению,чтобы не превратить сеттера в домашнего пуделя,вначале должны расматриваться его рабочие качества,его легкость,его сила,его азарт,ну и конечно же его красота. Женя и растроилась я потому,что я рекламируя сеттеров с ДВ ,видела их только на фотографии,в живую увидела не то что хотела,прошу прощения . Еще раз повторюсь через год когда Макс скажет ,что его сеттер прекрасно работает и что он довлен своей собакой,я большими буквами ЭТО напишу ,Пусть сеттеры с ДВ зарекоменуют себя в нашем регионе.И спор продолжать не вижу больше смысла,потому,как уже увидела,кто бы не появился на форуме и высказался не так как вы этого хотели,тот превратился в сплетника и т.д,вы своими нападками просто заставили покинуть ваш форум. И я имею Женя это все писать ,даже только потому,что мне далеко не безразлично ,что происходит в моем регионе,с моей подачи.Ты борец за собак вашего питомника,а я хочу,что бы в моем регионе были замечательные сеттеры,поэтому ждем год,когда подростет молодняк. Кстати речь веду Только о рабочих качествах,нивкоем случае не о других данных,которы на уровне восхищения На сем откланиваюсь,постараюсь в данну тему больше не заходить,так как знаю,что сейчас вы постараетесь вылить весь нигатив.

Анастасия пишет:то у шоу собаки которую я видела,очень тяжелый костяк и очень слабые связки это факт!

Учитывая его возраст, какой он должен быть? Легким? Как охотразведения, чтобы легче бежать было? А связки... порекомендуйте витамины, добавки для связок, т.к. он растет, большая нагрузка. Вы, позиционируя себя, как наиболее заинтересованное лицо, если сами не знаете что, но вам кажется, что проблема есть, могли бы и поинтересоваться у заводчика, поделиться мыслями, спросить совета. Или нет?

Анастасия пишет:я рекламируя сеттеров с ДВ ,видела их только на фотографии,в живую увидела не то что хотела,прошу прощения

Лично для меня эта фраза говорит не за вас, извините.
И самое главное - собака ехала не вам, важно, чтобы хозяева видели в нем то, что хотели.

Всем привет! Ну и кипиш навела Марина Алексеевна! У нас мало собак шоу класса, и мы не можем реально оценить их рабочие качества. У нее Марта сама шоу!!! Человек противоречит сам себе!
А по поводу собак с ДВ. У нас есть гордон из ДДЛ, кобель с шикарным экстерьером и отличными рабочими качествами, владелец НЕ ПОЖАЛЕЛ, что купил его! Он не ходит на испытания только по тому, что сравнить не с кем. И проводит их Марина Алексеевна, а она кроме своей Марты никого не замечает.
Я была на натаске с Редиской и осталась ей довольна, ну и пусть она боиться выстрела, она попала ко мне случайно, я не знаю ее предков. А мой Грей отлично работает, хотя у него никакой экстерьер.
Видела Пикчерса на выставке. Отличный кобель. У него действительно немного слабоваты задние конечности, НО он еще молодой, растет и развивается! В 1,5-2 года он сформируется, связки окрепнут, и вырастет отличный пес. Если владельцы захотят, то он будет великолепным охотником! Все зависит не от документов, а от владельцев.
Каждый владелец считает, что его собака самая-самая. Так давайте держать свои эмоции в себе и не обижать других людей!

Aviadji&Argus пишет:Не хочу Лену Гленкар и вас обидеть, конечно, для вас ваши собаки самые-самые лучшие, но все-таки лично на мой взгляд, ириши охотразведения отличаются экстерьерно от стандарта родины породы

Это ирландцы разведения страны происхождения
https://www.youtube.com/watch?v=7XdZgcCSVw0&feature=related
Ну и кто от кого отличается?(без обид)
Если цель одна(например охота), то и интсрумент для нее будет один, а не другой, если другая(ринг), то и собака будет сложенна для этого(а правильно ли для охотничьей легавой????......, вот с этим я бы не согласилась, но несомнено правильно сложена для ринга, чтоб в нем смотреться выигрышно). Согласитесь что инструмент ВЫ будете подбирать, для решения задачи, исходя из Ваших целей, по другому никак. А ЛЕГАВАЯ прежде всего ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА. И Нету отдельно собак для спорта и отдельно для охоты, есть только лучше и хуже, все сотальное от понимания культуры охоты с легавой собакой. Но не спорю, что одному хочется иметь верх совершенства, а другой спойконо относится к тому, что есть и просто наслаждается и не заморачивается. Например, для меня лучшая моя собака еще впереди. Правильно Лена(Гленкар) писала, надо просто единыжды увидеть лучшее.........

Эх! вторую интересную тему за неделю недержанием эмоций уделали. В наших собаках агрессию не приветствуем, а сами...
Нехорошо, господа легашатники!

LENA-SETTER пишет:Для меня дуал - это собака, совмещающая шоу-карьеру с работой на охоте, при этом способная регулярно показывать высокие результаты как на серьезных выставках, так и на серьезных состязаниях.

т.е. получается золотую середину все же можно найти?

Вечный спор... В своем опыте я была и на одной стороне, и на другой...
А потом пришла к выводу абсурдности спора.. Это как спор о том, что было раньше- курица или яйцо.
Предназначение собаки при ее создании была охота. В определенных условиях, с определенной целью. Отсюда и требования к экстерьеру. И их обязательно нужно поддерживать, иначе не будет собака полноценно работать. Для примера есть в нашем регионе супер дети от супер папы (порода не сеттер, но легавая). Так вот жаль мне этих детей, потому что упор в закрепление рабочих качеств привело к тому, что у собаки черти-какое строение задних конечностей, собакам очень тяжело будет в поле выдерживать активный поиск. Пока молодые будут выезжать на страсти, а чуть подрастут - будут отказываться от работы. Вывод - забыли о предназначении, уперлись в амбиции и получили неперспективных собак (хотя про себя я вообще называю их больными).
И ведь такая же картина в шоу разведении. Забыли о предназначении собак. Нарастили в экстерьере всякой всячины и получили не приспособленных к работе собак. Потому что все, что нарастили мешает работать в поле.
Такова реальность. И спор о том, кто круче - бессмысленный для меня. Все не правы. Я давно уже предлагаю объединить усилия РОРС и РКФ и наконец заняться делом, а не мерениями письками (простите за грубость). Там, где это удалось сделать уже есть результаты. Возможно, собаки ДДЛ и Гленкар- это первая ласточка такого объединения (не могу ничего утверждать, так как сужу только по данному форуму и лично поголовье собак ДДЛ и Гленкар не видела).
И вот тут начинается самое интересное - как все это грамотно объединить и получить РАБОЧИХ, КРАСИВЫХ и ЗДОРОВЫХ собак. И ведь удачные примеры есть. С сеттерами я пока не знакома настолько глубоко и хорошо, но вот в других породах легавых уже есть успехи! Работа еще будет продолжаться, и результаты будут еще лучше!
Вот такое мое личное мнение.

Ну а теперь некоторые посты, на которые не могу промолчать

marta пишет:но у нас утка-основная пернатая дичь, любая подружейная собака обязана быть утятником

Да ну нафиг. Уж где, а в наших с вами краях такое разнообразие пернатых, что многие позавидуют...

marta пишет:Мода на сеттеров, как шоу собак дошла до нас, они стали попадать в руки охотников. На испытаниях они иногда проходят, но на практической охоте им не хватает физической выносливости на рабочий день

А это не в собаке проблема, а в хозяине. Если у собаки с детства регулярные нагрузки, то выносливость есть у любой собаки, исключая глубоких пенсионеров. Хотя и те отлично работают - только восстанавливаются дольше. Выносливость, это как раз то, что можно натренировать.

Natt пишет:Собака должна быть КРАСИВОЙ. Чтобы дух захватывало!

Точно. Но дух должно захватывать не столько от стоящей собаки, сколько от работающей. То есть исполняющей свое предназначение. Нельзя отделять красоту от работы -одно служит другому. Красота собаки - это анатомия. А она переплетается с назначением.

Natt пишет:50 лет назад было существенно важно 5 птиц сеттер найдет или 25. А сейчас-то что? С голоду что ли семья умрет без этих несчастных уточек-перепелочек??? Поэтому за красоту уж можно простить собаке этих 20, оставшихся в живых, птиц.

Ну вообще то есть понятие спортивной охоты. Иначе спорт, театр, художественную литературу нужно запретить, как не несущую полезной информации для выживания вида.

А можно поподробнее про физиологические различия рабочего сеттера от шоу применительно к стандартам и традициям стран происхождения?
По сей ссылке нашла по-видимому шоу-иришей, на мой взгляд, они радикально от наших не отличаются. На видео, что выложили чуть выше, рабочего ириша особо не рассмотрела.

А вот этот гордон чертовски напомнил собак, виденных в сети когда искала щенка, тоже я так понимаю, шоу. Вот еще примеры

Как выглядит рабочий сеттер на родине, чем он отличается от своего шоу-собрата?

Colibry пишет:Я давно уже предлагаю объединить усилия РОРС и РКФ и наконец заняться делом, а не мерениями письками (простите за грубость).

Правильно,Юль.
А то у нас Женя сидит на месте и ни чего кроме РОСов не видит.
Было бы желание,может что нибудь и получилось.
Желающие то есть у нас натаскать собак,ну опять же нужны испытания,опытный натасчик....

В догонку еще один вопрос от дилетанта: деление на шоу и рабочих на исторический родине островных существует или это наше отечественное изобретение?

Евгения_НсК, На родине породы и во всем мире деление есть, оно оттуда к нам и пришло.
Рассмотреть рабочих можно здесь, например - http://seymourdogs.fpic.co.uk/c1552390_1.html