Ранняя натаска или первые шаги в поле

По литературным источникам возраст с которого можно начинать натаску около года. Но есть и другие источники как зарубежом так и в России. Есть методики натаски собак с 3-х месяцев.
Поэтому хочу услышать ваше мнение, предположения и опыт.
В лагере натаски мы проводили тестирование не только взрослых собак, но и щенков разного возраста от 3-х до 8-ми месяцев. Кто был на семинаре может вспомнить мои взгляды на эту тему.
Многие видели Чичи, Мачо и других щенков, которых я тестировал по своей методике.
Щенка, которого привезли Конопатые я предлагаю им "вести" по этой схеме.
Мне будет интересно если Дима будет выкладывать фото и описания выездов с ней в поля. Очень бы хотелось услышать мнение людей, которые натаскивали самостоятельно своих собак и помогали другим в этом нелегком деле.

Приглашаю к общению.

Gurinenko, интересная тема.
У меня владельцы как раз интересовались возрастом натаски и с чего нужно начинать. Щенкам сейчас пятый месяц.

Ну чтож попытаемся продолжить темку. Как многим уже известно в нашем доме появился щенок английского сеттера,сука. Возраст 3,5 месяца. Решили данный экземпляр протестировать в поле на крылышко фазана.Вкратце сам способ: берется удилище 2-4 м привязывается прочная леска соответственно на конце лески крылышко. Выпускаем зверя в поле, первые 5-10 минут ребятенок бегает,нюхает, ловит бабочек и т.д. И тут перед носом опускаю крыло, ебстетвенно нос против ветра ну чоб вроде запах ловила. Щенявке жуть как интересно начинаем играть, но стараюсь чтоб не смогла схватить в самый последний момент выдергиваю из жадных лапок добычу.Щенок начинает осторожничать, замирает, у нее на глазах опускаю крылышко в траву так чтобы само крылышко щенявка не видела. И вот момент истины два, три остожных шажка в направлении где спряталась добыча, заодно принюхиваясь и замирает на стойке. Щенок неподвижен и типа добыча затаилась. Бросок, крылышко резко взлетает вверх. Ай, молодца!! Ловим зверя нахваливаем, цалуем у попу. Вообчем вот такой тест. Сори за низкое качество фотки, ассистент подвел по объективным причинам.... В следующий раз пообещала исправиться.

Наверное такие вот тесты не сама натаска, а только подготовка к натаске.
Как пройдут следующие занятия обязательно отпишусь
Пы сы просьба к форумчанам, если можно без флуда

Вопрос ко всем форумчанам,кто сам натаскивал свою собаку? Как вы делали это и в каком возрасте,очень интересно т.к. есть нюансы которые даже спецы могут пропустить. ПИШИТЕ СМЕЛО и будем общаться.
Димон все молодец,ждем от тебя еще фото и описаний по поводу вашей МЫШИ.

а я на одном из форумов (не помню где, может и на этом же...) на видео натолкнулась

Я сама натаскивала своих гордона, ирландца и сейчас работаю с ирлашкой. Не профессионально
Правда не могу сказать, что это ранняя натаска - за гордона я взялась с 10 месяцев, ирландцы кобель с года, сука с 9 месяцев.
Работа с гордоном у меня описана в общем за весь сезон, но довольно подробно. По ирландцу - каждый выход в поле, сезон по болоту плюс сезон по куропатке. Ирлашку только начала ставить, тоже пишу для себя про каждый выход, но пока у нас перерыв, течем-с. По всем собакам есть фото, по кобелям - немножко видео средней паршивости.
Кобелиные дневники и видео вывешены в сети. Сучий пока не вешала по ряду причин, еще сомневаюсь, стоит ли...

Здравствуйте ЛЕНА!!! Очень интересно послушать вас по поводу вашей натаски,например план по которому вы шли от начала до конца(типа-сначала научить лежать,потом........)и если можно ссылку на видео. Спасибо заранее!!!!

"Даун" отрабатываю со всеми собаками с детства, мне эта команда и в городских условиях очень важна и нужна. Кстати, обучала ей еще самого первого ирландца - хотя исключительно ради контроля за ним (его взяли почти в год абсолютно невменяемого), натаской с ним я не занималась, но "Дрессировка Фрама" в руки попалась очень кстати
Челнок до выхода в луга почти не тренировала, так, несколько выходов со свистком чтобы убедиться, что соба реагирует и разворачивается, по жесту тоже все более-менее слушались. Подход на свисток аналогично. Я же со стаей гуляю, поэтому заниматься индивидуально проблематично, а за компанию звери быстро соображают.
Команду "Ищи" тренировала в игре, бросая, а потом пряча в траву натертые хлебом палочки или крылья. Наводила типа челноком против ветра. Но тоже не долго, как только через несколько занятий собака на это слово начинала суетиться, работать хвостом и пытаться что-то найти носом (и глазами) - прекращала уже до выходов в поле.
Не знаю, с одной стороны мне все время хочется максимально поработать с собаками ДО полей, не терять ценное время - с другой я боюсь во время этих городских занятий навредить, какие-то нежелательные привычки и связи выработать, поэтому особо и не форсирую.
Ирландцу вон я умудрилась своими руками лежачую стойку сделать, блин...
В поле, по птице все как-то четче, конкретнее, понятнее что-ли.
Первого своего подопытного, гордона, я изначально пыталась строго держать в руках, с первых же выходов "строила" его, хотя помогало это мало... Он все равно своевольничал, мы с ним мерялись характерами, воевали, я сильно расстраивалась... Ничегошеньки не понимая в птицах и запахах, я строила из себя командира Мне кажется, что излишней дрессировкой я забила контакт с ним, который в дальнейшем пришлось постепенно восстанавливать. Рада, что мой гордон простил мне мои понты
С ирландцем я гораздо больше работала на доверии, мне уже не было так страшно распустить его, дать проявить инициативу. При этом он оставался управляемым, благодаря или вопреки свободе - не знаю
С ирлашкой я пока что вообще спокойна как удав

Лена!!!!! ВАМ МОЕ УВАЖЕНИЕ!!!!!! За труд который вы сделали(про собак и литературу)!!!!!! Читая ваши дневники -я плачу!!!!!! Вы молодец!!!! Я считаю,что любой владелец легавой собаки ОБЯЗАН прочитать ваши дневники и понять,чтобы сделать настоящую легавую собаку нужен труд и еще раз труд,тяжелый,мокрый,но в тоже время минуты полученные от работы собаки,ее первой стойки,погонки и ПЕРВЫМ дипломом(по счету) СТОЯТ этого!!!!!!!!
Больше пока говорить ничего не буду,а прочитаю еще раз дневники Белорусской натасчицы!!!!!

Лена, а в какой ветке выложен Ваш дневник, который так хвалит
Gurinenko? Было бы очень интересно изучить Ваш опыт по натаске.
С уважением.

Да, пожалуйста, Лена, если можно, дайте нам ссылку.

Обязательно сделаем раздел, куда поместим дневники Лены. Чуток терпения

Видео которое выложила Я УЛЫБАЮСЬ имеет две противоположные методики:1.Классическая европейская(дрессировка,подача и т.д.)
подготовка ОХОТНИЧЕЙ собаки 2.Европейская для подготовки легавой(стойка,подача и т. д) ВСЕ методики имеют права жить если они напрвлены на главное -работу собаки для охоты. По-этому мы и предложили тему,чтоб каждый для себя выбирал и готовил собаку для своих нужд.

А после того как выложут дневники ЛЕНЫ,мы еще раз вернемся к методикам натаски.

Gurinenko,
Ну что Вы, чесслово, не надо так..... мне даже неловко... Нашли "Белорусскую натасчицу".....
Вас спасет только профессиональный комментарий с разбором полетов, не жалеючи. Потому что мне это необходимо.

Ссылку на ресурс, где висят дневники, дать не могу. Поэтому сейчас буду переносить вместе с фотографиями в этот раздел, создам отдельную тему.
Только плиз не спешите читать, пока выкладка в процессе будет, мне надо ссылки на фото редактировать...
Жду критические замечания.
Рискну даже ради них повесить начало натаски суки.

у если вам интересно,то я попробую дать комментарии к вашей работе с точки зрения человека ,который тоже занимается натаской. Мне интересны различные подходы к постановке собак .В россии существует несколько методик натаски. Вы нам описали самую популярную. Смысл этой натаски- НАИБОЛЬШЕЕ количество встреч с птицей(егерская натаска).В домашней дрессировки необходимо выполнение команды даун,отработка челнока и дальше хождение по полям,лугам. В процессе выходов вы стараетесь показать как можно больше встреч с птицей и собака начинает принюхиваться и потом начинает приостановки и как следствие-СТОЙКА. НО ЧАСТО бывает ,что после встречи с птицей собака вдруг перестает слушаться,гоняет и все сначала(я имею ввиду послушание) а только потом все складывается в цепочку и правильную работу.(ПОДТВЕРЖДЕНИЕ-ДНЕВНИК)Пока остановимся на этом. Лена пишите ваши замечания на мои,я думаю народу будет интересно.

Gurinenko пишет:я думаю народу будет интересно.

Очень, очень!!

Много встреч с птицей - это не про нас, эх.... Когда читаешь старые записи натасчиков про 15-18 встреч с дупелями за один выход - хочется удавиться от зависти
Раньше я старалась сначала построить собаку, потом вывести в угодья. Послушание в разной степени терялось, начинались терки и потеря контакта. Одну и ту же работу приходилось делать дважды.
Сейчас больше одновременной работы, предварительно делаю только "Даун". Есть птица - осваиваем птицу, нет птицы - работаем над челночком.
А начинают немного включаться мозги, уже не так башню сносит - вот тогда в руки взять проще, быстрее и результативнее, как мне кажется.
Более того, суку вначале я вообще распустила, разрешая погонять птиц. Но она еще щенок, она играет в игру "мама показывает сладких птичек", а так как мама показывает, то за мамой мы и следим, и слушаемся. Она еще не возомнила себя крутой самостоятельной охотницей.
Но возможно это ощущение по моим собакам, которым в силу их специфики я стараюсь максимально дать пробудить, закрепить и развить страсть, "не спугнуть" тягу к птице. При этом в целом они мягкие и послушные. Наверняка есть другие экземпляры, которых надо с первых выходов держать в узде.
К тому же, "отсроченная" дрессировка мне кажется выгоднее в том плане, что собака не привыкает НЕ СЛУШАТЬСЯ, игнорировать ранее выученные команды. "Вчера нельзя, сегодня можно, завтра снова нельзя" мне кажется гораздо хуже, чем "вчера можно, сегодня нельзя".
Но я же того, не профессионал...
Что бы мне хотелось - это попробовать отработать нужные элементы по подсадной птице (причем не перепелам инкубаторным, а например куропаткам), закрепить стойку, аккуратно придавить угонку. А потом в поле с теми же подсадными - когда собаке выгодно следить за натасчиком, ловить его указания/подсказки, а потом на вольную птицу - когда, будучи УЖЕ на 99% уверенным в правильном поведении собаки при встрече с птицей, ей можно дать свободу, возможность проявить сябя, свой ход, размах, стиль и скорость.
Такой подход мне немного напоминает два разных метода обучения аппортировке, с начала и с конца. В первом у собаки впереди неизвестность. Во втором - она знает, каким должен быть каждый уже отработанный последующий шаг, который к тому же сам по себе служит положительным подкреплением.
Но у меня нет такой возможности, поэтому это только мои рассуждения.

И опять БРАВО!!!! Вот вы сами подошли к той самой методике которую сейчас очень сильно развивают ,но оказывается она придумана давно. Вспомним методику М.Селаври,А.Чумакова по работе с подсадными перепелами. Смысл методики: с помощью подсадной птицы отрабатывают контакт с собакой и развивают главные элементы работы легавой собаки-ПОДВОДКА,СТОЙКА и ПОДВОДКА,а так-же способность не гонять взлетевшию птицу.Также существует методика ,принята сейчас в европе,когда собаке разрешают все,а потом собирают ее в руки.
А по поводу кол-ва птицы у вас,могу сказать ,что у нас можно ходить и 3 и 7 дней,а птицы нет ,и тогда приходиться придумывать способы работы с подсадной птицей.А послушание можно вводить когда собака уже находит птицу,стоит по ней и знает что ее гонять нельзя,а челнок приходит от контакта с ведущим и знанием свистка. ПРОДОЛЖАЕМ БЕСЕДУ.

Итак второй выезд в поле. Дали щенявке немножко порезвиться,
бабочки, цветочки. Потом подсунули крылышко и....





Причем как только крылышко опускалось в траву, Фроська замирала, делала осторожные шажки и стойка, а на стойке щенявку ажно колотило, принюхается и успокаивается. Причем стойка твердая а убедившись,что типа знает где добыча- стремительный бросок ну вроде как подводка

Конопатый пишет:Итак второй выезд в поле.

Отлично!!! Димон-смотри сюда!Глядя на фото-собака на стойке стоит открыв рот,а это не напряжение, а симптом к работе на глазок.Остальное -СУПЕР,мышь умница и пора развивать поиск. Ходить минут 5 в поиске, а только потом одна стойка. Пора переходить на птицу и взлет после стойки обязательно(хоть перепел,хоть голубь).И обязательно следить за работой верхом,никаких ковыряний и обнюхиваний мест птицы и тем более подач крыльев. Ждем дальше фото.

Хорошая тема,мне понравилась Хочу добавить,что не только щенков надо учить с детства,но и натасчика


Потихоньку передаю познания внучке...

Армен М.Б. пишет:не только щенков надо учить с детства,но и натасчика. Потихоньку передаю познания внучке...

Продолжу темку. Пару раз выезжали на базу ну и мелочь на подсадную перепелку понаводили. В первый выход реакции "натасчиков" не хватило. Стремительный рывок добыча в зубах.

В следующий выход Веснуха перед полем показывает Фросе перепелку, незаметно отдает птицу мне, я прячу в траву.Веснушка
показывает ребетенку пустые руки типа птичка пропала. Команда "Ищи" и челноком наводит на добычу.Результат обнадеживает. Стойки именно по чутью иногда с небольшой потяжкой.На этой фотке до подсадной метра полтора.



Прихватила запах на параллели.