Ранняя натаска или первые шаги в поле

Первое сообщение в теме :

По литературным источникам возраст с которого можно начинать натаску около года. Но есть и другие источники как зарубежом так и в России. Есть методики натаски собак с 3-х месяцев.
Поэтому хочу услышать ваше мнение, предположения и опыт.
В лагере натаски мы проводили тестирование не только взрослых собак, но и щенков разного возраста от 3-х до 8-ми месяцев. Кто был на семинаре может вспомнить мои взгляды на эту тему.
Многие видели Чичи, Мачо и других щенков, которых я тестировал по своей методике.
Щенка, которого привезли Конопатые я предлагаю им "вести" по этой схеме.
Мне будет интересно если Дима будет выкладывать фото и описания выездов с ней в поля. Очень бы хотелось услышать мнение людей, которые натаскивали самостоятельно своих собак и помогали другим в этом нелегком деле.

Приглашаю к общению.

А от него все отвернулись. Ездит сам по себе. Под 60 ему. 2 высших образования... Образования,правда, мозгов не прибавили.

Да разные в жизни варианты, хотели как лучше, а получилось как всегда, исходя из вашего примера, надо ценз возрастной вводить, хотя если он бегает на перегонки с легавой здоровья у него много, подберите ему другую породу, у Вас, я знаю, есть борзяки, может это его и ружья не надо и набегается вдоволь..

hunter , не понемаю , как может испортить фазан послушную собаку!? На бегущей птице соба ещё щенком начинает мастерить.И такие элементы на охоте , как подсаживание птицы на дерево , вышибание из крепи на ведущего , стойка по затаившейся птице , добор подранков , анонс (впрочем , считаю вредным элементом) разучивается собакой как бы играючи.

Владимир. пишет:И такие элементы на охоте , как подсаживание птицы на дерево , вышибание из крепи на ведущего , стойка по затаившейся птице , добор подранков , анонс (впрочем , считаю вредным элементом) разучивается собакой как бы играючи.

Полностью согласен.

А ещё отвечают легашатники, когда у них спрашивают по какой птице предпочитаете охотиться, что не по какой, так как любая охота портит настоящую легавую. Английская шутка.

А охота портит собаку почему?
Она мастерить начинает.
Не желает терять дичь после выстрела, т.к. понимает, что может ее упустить (подранок), а потому бежит (что на испытаниях расценивают как попытку к гоньбе).
А на охоте надо добирать подранка.
Да, охота портит собаку!

Спасибо Сель! Именно это я и хотел донести

Уверяю , ни охота , ни добор подранков - ни как не портят собаку.Напротив , только развивают в легавой лучшие её качества.Портит собу на охоте сам хозяин , если нарушает три правила - последовательность , не доверяет собаке , дурно стреляет.

Владимир. пишет:Уверяю , ни охота , ни добор подранков - ни как не портят собаку.Напротив , только развивают в легавой лучшие её качества.Портит собу на охоте сам хозяин , если нарушает три правила - последовательность , не доверяет собаке , дурно стреляет.

Владимир у каждого человека своё мнение и если это мнение не нарушает обще принятые нормы в жёсткой форме, то любое имеет право на жизнь, опять таки ИМХО, исходя из моего опыта на охоте происходит разное, порой даже техника безопасности нарушается, я к чему, на охоте сложно придерживаться какого то конкретного алгоритма, так как сама охота по сути непредсказуема.

Дмитрий , я как раз о том и толкую , что кто позволяет себе нарушать технику безопасности и "конкретный алгоритм" , у того охота портит легавую.

Владимир. пишет:Дмитрий , я как раз о том и толкую , что кто позволяет себе нарушать технику безопасности и "конкретный алгоритм" , у того охота портит легавую.

Если у Вас есть возможность всегда на охоте действовать как по написанному, так это же хорошо!!! Только искренни рад, у меня вот не выходит, хотя стараюсь.

Хотел бы вернуться к теме топик стартера "первые шаги в поле", честно с пойнтером нам это только предстоит, а вот с курцами, шагаем давно, правда какие у меня они были уже позабылось, чувство радости от первой сработанной птицы останется со мной на всегда, на то они и сильные чувства, а вот все тех моменты сейчас с букварём повторяю, интересно было бы по островным почитать, у кого есть практический опыт, какие первые шаги и в каком возрасте лучше начинать занятие в поле, нам 4,5 месяца и Сель затронула тему отработки поиска, считаю у пойнтера это основной из элементов, поэтому очень интересны детали, примирительно к ним есть какая метода.

Подскажите пожалуста как расширить поиск собаки челноком. Собака от меня отбегает метров на 10 в обе стороны, в результате поиск получается не эффективный. Когда она собирается поворачивать на другую паралель я ее заставляю пробежать дальше, она как одолжение делает шага два- три и уходит на другую паралель. Как расширить поиск.

Дмитрий Бондарев спрашивает:
"в каком возрасте лучше начинать занятие в поле, нам 4,5 месяца"

У меня собака заработала как раз с 4,5 месяцев, причём сразу.
Сидел, привязанный к машине, пока я работала с чужими собаками, у него на виду. Пустила размяться, а он потянул и стал. Послала - там дупель.
Проверять собаку нужно, можно по подсадному. Интересуется или нет,
замирает или сразу бросается поймать.
Многое зависит от интеллекта собаки.

sergg пишет:
"Собака от меня отбегает метров на 10 в обе стороны, в результате поиск получается не эффективный"

Это врождённое качество, от мамы с папой.
Но вы могли и сами испортить, если гоняли собаку там,
где птицы нет.
Я никогда не начинаю обучать собаку челноку,
пока она не поймёт, для чего ей это нужно.

sergg спрашивает:
"как расширить поиск собаки челноком"

1. Брать щенка от собаки с широким поиском.
2. Работать с собакой там, где птица есть.
3. Работать в угодьях, где есть "простор", где можно разогнать собаку.

Итог моих планомерных занятий.
Вчера на испытаниях по куропатке мой Вист получил Д 3 с 71 баллами.
8 марта ему исполнилось 9 месяцев. А эксперты наши ( большие любители пойнтеров) баллами так просто не разбрасываются.

kuturiehunter пишет:

Все эти моменты - правильны. Но для каждой конкретной собачки.
Мы советуем расширять челнок также путем проходов влево-вправо собаки вместе с хозяином.Естественно против ветра.
Т.к. часто видим, что собака наблюдает за движением владельца туда-сюда и весело движется вместе с ним.
А какая картина бывает в поле?
Владелец махнул рукой влево, собака жест увидела и стоит. Стоит и хозяин.
А пройти вслед показа своей руки метров 15-20 - мозгов владельцу не хватает. Дескадь, пусть собака туда идет.
Так пройди сам и покажи для начала!...Куда ей идти по твоей руке.
Элементарные вещи.

Дмитрий Бондарев пишет:

На первом фото вижу новомодный нынче итальянский "запуск" в поле. Для чего только -не понятно. Понты заморские не более. Азартная собака и так с места сорвется.
Вот одна из молодых наших городских собак
тоже на испытаниях отмечена Дипломом 2 степени с 82 баллами
Она 2009г. выпуска (июньская) Нет еще и 2-х лет ей.
Голуба-Берри (п.ч. Ч. Атос Селиванова х п.п. Вента Голубченко В.К.)



с поля вышла, имея в конце 8-8.
А занятия начали с ранней школы. Как и я со своим.
Вы же рядом живете от нас, приехали бы на испытания по куропатке. Походили бы с экспертами, посмотрели работы пойнтеров- у нас их много.

Сель поздравляю с дипломом, очень важный элемент в оценки работы как собаки так и трудов хозяина.

Ну, для меня пойнтер сам по себе панты ходячие, а фото поставил ну так пантовой собе и пантовый напуск в динамике, отвечает в моё виденье духу породы, это так короткое отступление.
У меня вопрос к Вам, в тему куропаток, у нас их тоже много, как и перепела в сезон, как вы считаете мнение, что ставить собу надо с болотно-луговой дичи, такой как дупель, а не с кур, правильное.
И ещё вопрос из красной дичи, что можно поохотить в районе Мариуполя.
За приглашение спасибо, действительно очень близко, мы в вашу сторону летом ездим, там не далеко под Таганрог по дороге на Мариуполь дискотеки проводят на берегу моря, прикольно оттопырится после трудовых будней.
И вопрос к kuturiehunter говорят вроде челнок сначала, а потом птица, или Ваш метод всё же работает эффективней.

kuturiehunter пишет:Это врождённое качество, от мамы с папой.
Но вы могли и сами испортить, если гоняли собаку там,
где птицы нет.
Я никогда не начинаю обучать собаку челноку,
пока она не поймёт, для чего ей это нужно.

Мы только начинаем натаску и испортить ее я вряд ли мог успеть. А по пустому она вообще не хочет бегать. По живой дичи пока не натаскиваю, прячу крылашки, тушки.

Челнок отрабатывали на "пустом" поле, но только после того, когда собака уже знала зачем она в поле (согласен с кутюрьехантер). Была проблема "узкого" челнока. Решал именно так:

сель пишет:Мы советуем расширять челнок также путем проходов влево-вправо собаки вместе с хозяином.Естественно против ветра.

когда собака переходила на новую параллель - бежал параллельно собаке, как бы разгоняя ее. Собака разогналась хорошо, ушла достаточно далеко- свисток - поворот на новую параллель, бежим в другую сторону - и так далее.
т.е достигалась скорость, дальность, переход на новую параллель по свистку. т.е пытался уложить логику я бегу, пока хозяин не даст свисток. Ну а потом когда это уложилось, собака стала работать более самостоятельно практически без свистков

Дмитрий Бондарев пишет:

Конечно в идеале лучше всего ее ставить по болотной дичи. Особенно дупель. Но мы об этом только мечтаем. Болот у нас нет.
Зато они есть в Западной Украине, куда мы выезжаем.
В нашем степном регионе перепел и куропатка. Фазан в последнюю очередь. И эксперты категорически против начального становления по фазану.
Охотимся по вальдшнепу. Пролетному.
Перепела полно на перелете.

Дмитрий Бондарев пишет:
И вопрос к kuturiehunter говорят вроде челнок сначала, а потом птица, или Ваш метод всё же работает эффективней.

У меня - сначала птица. Подсадная, а когда собака станет по подсадной - веду в луга. Никакого челнока, просто гуляю там, где птица есть. Нашла, стала - хвалю, придерживаю. Челнок - потом.

sergg,
"Разбегать" Вашу собаку можно только, если будете бегать вместе с ней челноком, сколько сил хватит. На первых порах.
Если будете делать это весело, собаке передастся Ваш азарт.
Собака - отражение хозяина, вам неинтересно - и ей скушно.
"Заводите" её.

А вот еще такая проблема: при натаске я прячу мертвую куропатку, метров за 100 собаку навожу челноком, но когда она ее находит стойку не делает а сразу берет и притаскивает мне. Один раз водил по живым куропаткам, она их нашла но стойку не сделала, куропатки взлетели вокруг нее, гоньбы не было просто стояла и смотрела как они улетают. При натаске по подброшеным куропаткам я стал делать так: подвожу челноком и метров за 5-7 останавливаю ее кордой и даю постоять немного затем даю команду вперед, следует бросок и я одергиваю корду у по команде укладываю собаку, скажите таким способом можно ее приучить к стойке. На улице во время прогулки по голубям, воронам, кошкам, собакам стоит нормально.

sergg пишет:подвожу челноком и метров за 5-7 останавливаю ее кордой и даю постоять немного затем даю команду вперед, следует бросок и я одергиваю корду у по команде укладываю собаку

И я делаю так же, когда навожу собаку на вольную птицу.
На мёртвую - не пробовала.
Стойка - это в мозгу собаки, формируется не сразу,
иногда при 10 попытке навести на птицу. А иногда - даже не в этом сезоне.
Хорошо это сделать на току, когда поднимется одновременно много птиц.
Я поняла, что у Вас это уже было, и она не погнала. Это говорит о её хорошей психике.
СТАНЕТ непременно!
Терпение, молодой человек.

sergg пишет:При натаске по подброшеным куропаткам я стал делать так: подвожу челноком и метров за 5-7 останавливаю ее кордой и даю постоять немного затем даю команду вперед, следует бросок и я одергиваю корду у по команде укладываю собаку

все верно, притормаживаете собаку кордой, даете подумать, подышать, "выстояться" - согласен!(мы так делали на подсадном перепеле, потом на дикой).
только не могу понять далее: даю команду "вперед" и одёргиваю? Это зачем?! Представляете что в голове у собаки? Хозяин послал вперед - пошла, хозяин за это наказал...для чего?
Одергивать надо когда вы ее придерживаете перед дикой или заложеной заранее птицей, но она пытается самостоятельно сойти со стойки.
я бы делал так
И по поводу постановки на тушку, здесь эффект диктует время. Чем дольше от момента когда птичка приставилась, до того, когда после всех ваших манипуляций, собака наконец дойдет до нее - тем менее интенсивно она будет пахнуть живой птицей. ИМХО

Я-то имела в виду, что после этого:

sergg пишет:подвожу челноком и метров за 5-7 останавливаю ее кордой и даю постоять немного затем даю команду вперед, следует бросок

птица взлетает, даю команду: "Даун!" ,
и, если собака пытается посунуться,

sergg пишет:я одергиваю корду у по команде укладываю собаку

kuturiehunter пишет:птица взлетает, даю команду: "Даун!" ,
и, если собака пытается посунуться,

вот-вот, две задачи: удержать на стойке и далее не допустить, чтобы собака рвалась за взлетевшей птицей